Petites questions pour les experts concernant les canons courts et les balles ''magnum light'' comme Hornady.

Je soupconne les CIE de cartouche de nous présenter des données balistiques obtennuent avec des canons plus ou moins long. EX: 308win avec 22'' ou 24'' de barrel.

Ma question est; Que reste-t-il de ses données lorsque tiré avec des canons de 16.5'' ou 20'' en 308win par exemple?

Parce que l'on sait tres bien,et du moins pour le 16.5'', qu'il y aura de la poudre brulé a l'extérieur du canon.

Du meme coup, vient ma question sur les cartouches comme HORNADY Mag. light.
La performance supplémentaire annoncé, n'est-elle pas annulé si tiré dans un canon court? Le surplus de poudre qui lui donne cette performance supérieur, ne part-il pas en fumé au bout du canon trop court, pour n'obtenir en fait, le meme résultat que n'importe quel autre cartouche ordinaire étant donné que la quantité de poudre consommé sera finalement la meme.
DONC argent dépensé pour rien dans un tel cas


N.B. Mes questions sont posé sans prétention et dans le simple but d'amélioré mes connaissances et dans faire bénéficier ceux que ca intéreresse. Il est aussi possible que je me trompe dans certaines affirmations.

ThePredator

Bonne question, j'ai hâte de lire les réponses de ceux qui connaissent vraiment ça!!

Pour ma part, mes connaissances sont limités mais selon ce que j'en sais :

En général, tu enlève 60 pi/sec à 100 pi/sec par pouce et ce, en partant de la longueur de canon stipulé (souvent 22 ou 24 pouces) par le fabricant. Cette longueur est indiqué dans les tables balistiques (voir les sites web des gandes marques tel Federal, Remington, etc).

La différence de 60 à 100 pieds secondes dépend du calibre, du type de poudre utilisé par le fabricant (selon qu'elle brule plus ou moins rapidement) ainsi que du poids du boulet.

Corrigé moi si je me trompe mais pour une 308 avec boulet dans les 150 - 165 grains, on est plus près du -60 pi/sec par pouces. Tandis que pour une 300 WSM avec boulet de 180 grains et poudre lente, ce serait plus près de -100 pi/sec par pouces.

Concernant les tables présenté par les fabricants: Quand tu fais des vérifications de vitesse réèlle avec un "Chrony", tu arrive souvent à des vitesses différentes de ceux présenté dans les tables. Mais pour un chasseur, une différence de -48 pi/sec par exemple n'est pas la fin du monde en terme d'énergie perdu, surtout lorsqu'on parle d'une 308 Win pour abattre un chevreuil à 60 verges...

Concernant la poudre non-brulé, si tu recharge il est possible de partiellement remédier à cela en utilisant une poudre qui brule plus rapidement. Bien entendu, il faut demeurer dans les limites proposé par les fabricants ainsi que ceux des manuels de "reloads".

Donc en gros, pour une 308 de 18 pouces, tu perd de 240 à 400 pi/sec. Je n'ai aucunes tables balistique présentement mais je me doute bien qu'il reste assez d'énergie pour abattre proprement un chevreuil jusqu'à 200 verges (théoriquement).

Les test de compagnie sont souvent fait avec des canon de 24 pouce... Il pourrais bien en faire un pour chaque longueur mais HIIIIIIIII avez vous pensez a l'épaisseur tes table balistique !!
Avec ma une de mes 308 (20 puce de canon) j'obtient avec des munition power point 150 gr une vitesse d'environ 2700 fps tandis que la vitesse annoncé (avec un canon de 24 ") est de 2820, donc un ecart de 120 fps pour 4 pouce de canon de moins et avec mon autre 308 (26" ) j'obtient des vitesse d'environ 2900 fps donc 80 fps de différence pour 2 pouce de canon de plus...
Hier j'ai tester quelque load avec du partition 165 gr dans mes 2 armes
et avec 45,5 gr de varget et un boulet de 165 partition avec 20" de canon j'obtenais env 2660 fps et avec 26" j'obtenais env 2840 fps une différence de 180 fps pour 6 pouce de différence donc une moyenne de 30 fps par pouce . Il ne load malheureusement pas de munition avec du 165 partition dans le 308 pour comparer mes résultats avec des table balistique de compagnie mais sa donne une bonne idée !!

C'est bon les gars!
Mais en énergie ca représente quoi?

Avec du 165 grains comme Simon Hunter utilise, tu perd entre 150 à 200 pi/lbs (selon la vitesse initial) par 100 pi/sec de perte.

de 2800 pi/sec à 2700 pi/sec tu perd 200 pi/lbs (passe de 2870 à 2670 pi/lbs).

De 2300 pi/sec à 2200 pi/sec tu perd 165 pi/lbs (passe de 1940 à 1775 pi/lbs)

Donc du canon à 200 verges tu pars avec 2800 pi/lbs et suivant la perte normal d'environ 400 pi/sec (coef balistique de 0.435, vitesse initial de 2800 pi/sec), tu termine avec 2100 pi/lbs.

Si tu ajoute la perte due à la longueur du canon:

-Pour une perte de 120 pi/sec, tu te retrouve à un peu plus de 1900 pi/lbs à 200 verges

-Et au pire avec une perte de 400 pi/sec tu termine avec 1465 pi/lbs à 200 verges

À titre de comparaison, une 30/30 développe environ 1500 pi/lbs au bout du canon (37 grain de poudre H-414, boulet de 170 grains avec coef ballistic de 0.250 et vélocité initial de 2000 pi/sec). Et c'est réputé comme un excellent calibre pour chevreuil à courte distance!!!

O.K. Alors si par exemple j'ai une cartouche POWER POINT de 180grs en 308win ;

vitesse: muzzle/2620, 100vg/2392 et 200 vg/2171

énergie: muzzle/2743, 100vgs/2287, 200vgs/1892lbs

(données obtenu avec un canon de 24'' selon Winchester)


Alors si je la garoche avec un canon de 20'' et un autre de 16.5'' a quoi devrait ressembler ma balistique en ÉNERGIE?


P.S. Mon questionnement est surtout pour savoir si un tel calibre dans des versions courtes sont encore éfficace pr l'Orignal, sachant que je recherche toujours a avoir un minimum de 1800pi/lb. Mais aussi pour connaitre si la difference d'impact est significative.

ThePredator

D'apres ce que je peux voir, la différence pour le 20'' ne serait pas énorme, mais pour 16.5'' ca pourrait etre significatif.

Si on prend un canon de 20 pouce avec du power point 180... Tu sortirait le boulet a environ 2550 fps

VGS FPS ENER

0 2550 2598
100 2355 2216
200 2168 1879
225 2123 1800

avec 16,5 pouce

0 2450 2398
100 2259 2040
175 2122 1799

Donc si on prend pour acquis que cela prend 1800 lbs de force (je trouve cette donné variable selon le type de boulet et plein d'autre truc) avec 20 pouce de canon et un 180 tu aurait la force néssessaire jusqu'a 225 vgs et avec 16'5 de canon jusqu'a 175 vgs donc une différence de 50 Vgs

Les vitesse de départ sont un estimation puisque je n'ai pas tester c'est munition au chrony mais elle doivent être très proche de la réalité !!

Finalement, on ne peut dire que ce soit significatif pour les services que l'on attend d'une telle arme en situation de chasse (tir rapproché, chasse fine). '' La JOB vas ce faire pareil''.

Et pour les mag. light de Hornady , croyez-vous que s'est de l'argent tiré en l'air pour ce type de canon ou si elle conservera pareil le 327pi/lbs de différence avec sa soeurette?

Autrement dit; si je tir deux cartouches identiques avec les memes canons courts, soit:
Hornady 308 WIN 165 GR BTSP
et
Hornady 308 win 165gr BTSP, MAG LIGHT

Croyez-vous que les petits canons vont gobber la poudre supplémentaire qui leurs est offert pour maintenir le meme écart en ÉNERGIE ou que la poudre suppl. vas ce bruler a l'extérieur du canon et qu'il n'y aura plus de différence en énergie??

ThePredator

Et bien je présume que la réponse est surement qu'il faudrait faire les test pour le savoir..
Bon, de toute facon, meme si ses cartouches font bien le 300pi/lbs annoncé meme dans des canons aussi courts, et bien au prix qu'elles se vendent, je ne croit pas que ce serait mon premier choix.


Merci pour vos renseignements Simon Hunter et aussi Spiridon!! Très généreux de votre part, de partager vos connaissances ainsi.

Maintenant, je vais devoir changer de sujet puisque c'est a l'Arbalete que je part dans 2 jrs et il faut que je me prépare.


ThePredator

Salut les ayant tester dans ma tikka 308 avec canon de 24 pouces j'arrivais environ 90pi-secondes en dessous des chiffres annonce sur la boite. Et pour faire une parrantaise sur le sujet ca ne veut pas necessairement dire qu'il y plus de poudre dans une cartouche light mag vs une non light mag. Hornady utilise des poudres non disponible au reloadeur donc ca pourrait seulement etre une poudre qui brule moins vite ou plus qui sait. Ce sont des secrets tres etroitment garder par les compagnies de munitions. Un avantage parcontre des balles hornady sur leurs competiteurs leurs brass est supperieur et a un volume interne plus grand que la moyenne. Donc conserve ton brass si tu tire du hornady et si tu ne le veux pas je suis preneur. Une autre note les light mag ne devrait pas etre utiliser dans une arme semi auto ou a levier c'est bien ecrit sur la boite. Ils doivent etre loader pas mal hot pour avoir un avertissement comme ca dessus.

C

Merci Controller!

Je savais pour les semi-auto mais pas pour les Lever Action.

ThePredator

Je disais ca de memoire peut-etre que je trompe mais la prudence est toujours de mise avec les armes. Moi j'ai ete bien servie avec les hornady light mag SST en 150gr. dans ma 308. Ca groupait autour de 0.6 pouces 3 balles a 100vgs avec ma tikka t3 tactical. Comme je disais autour de 2850 fps mesurer avec un chrono CED millienium a environ 10 pieds du muzzle.

Ciao

Pour les balistics, j'aime bien le site de Winchester.

http://ballisticscalculator.winchester.com/