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Message Publié : Lun Fév 16, 2009 8:32 pm 
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Une question pour les connaisseurs..

UNE BOLT ACTION: Plus précise à quel point?? (Grouping plus serrés de combien?)

Calibre 270
Entre un carabine ayant un mécanisme lever et l'autre une bolt,
Exemple: Browning BLR contre une Browning X BOLT


À 200 verges, Connaissez vous la différence du grouping entre les deux?
À 300 verges, Connaissez vous la différence du grouping entre les deux?


Merci à l'avance de partager vos connaissances.


Dernière édition par Robin Woods le Dim Fév 22, 2009 1:11 pm, édité 2 fois.

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Message Publié : Lun Fév 16, 2009 10:14 pm 
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Inscription : Mar Août 08, 2006 8:57 am
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Les bolts ne sont pas forcément plus précise. Au départ, il y a une question de longueur de canon et aussi une question d'ergonomie de crosse. Une des raisons qui pousse un grand nombre de tireurs de précision à utiliser des bolts est la simplicité du mécanisme. Moin il y a de mouvement mieux c'est. et pour quelqu'un qui tir beaucoup, c'est un atout non négligeable.

Une poigné de pistolet vertical plustôt qu'allongé en angle c'est plus naturel pour pressé la détente. Personnellement j'éviterait les armes à levier sans poigné de pistolet. Par contre, à 100 verges et moin si c'Est pour la chasse, la précision n'est pas un facteur critique.

Si tu tir beaucoups, un méchanisme plus facile à entretenir est un atout important. La bolt l'emporte de beaucoup sur ce point. Pour un levier, en plus le nettoyage de la chambre est plus difficile.


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Message Publié : Lun Fév 16, 2009 11:06 pm 
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Ça dépend aussi de l'arme, par exemple une rem 710 ou une youth avec un canon relativement mince ne te donnera pas nécessairement un meilleur grouppement qu'une lever action meme si c'est du bolt action.

Mais c'est vrais qu'une arme à verrou bien bedded, avec un canon flottant et des munition choisi avec soins (ou encore mieux; rechargé pour la précision) vas te comblé de bonheur c'est sur.

------------------

Jeannot ruel pour le compte du magasine Sentier Chasse et Peche à testé la winchester 94 traditionnel avec plusieurs sortes de cartouche (4).
Le meilleure grouppement moyen était de 1.19 po obtenue avec la fédéral premium nosler partition de 170grs (entre 0,94 le meilleur et 1.48 pour le pire).
Pour reprendre ses propres mots : "elle tient son bout face à plusieurs combinaisons plus prestigieuse".

PS - important :
Quand on parle de grouppement il ne faut pas prendre le meilleure group de la journée et dire que sa carabine groupe comme ça. Il faut prendre tout les groups les aditionner ensemble et après diviser le chiffre obtenu par le nombre de groups que vous avez fait.


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Message Publié : Mar Fév 17, 2009 6:28 am 
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Inscription : Mer Déc 28, 2005 9:06 am
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j`aimerais savoir qui est le premier qui a dit qu`un bolt est plus precis , et de quel facon , un mecanisme qui sert a monter une cartouche de la chambre au canon , peut il influencer le tir????????????????????????????


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Message Publié : Mar Fév 17, 2009 7:25 am 
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jean-pierre roy a écrit :
j`aimerais savoir qui est le premier qui a dit qu`un bolt est plus precis , et de quel facon , un mecanisme qui sert a monter une cartouche de la chambre au canon , peut il influencer le tir????????????????????????????

surement 95% des tireurs de compétions en tir de précision et le 5% restant utilise un modele a un coup a bloc tombant ...les autres yen a pas
d'inscrits , ils ont leur propre classe sinon on les entendraits se plaindre OUIN C'EST PAS JUSTE EUX AUTRES ILS TIRENT AVEC DES BOLTS PIS NOUS RIEN QUE DES LEVIERS :roll:


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Message Publié : Mar Fév 17, 2009 7:43 am 
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sniper300mag a écrit :
jean-pierre roy a écrit :
j`aimerais savoir qui est le premier qui a dit qu`un bolt est plus precis , et de quel facon , un mecanisme qui sert a monter une cartouche de la chambre au canon , peut il influencer le tir????????????????????????????

surement 95% des tireurs de compétions en tir de précision et le 5% restant utilise un modele a un coup a bloc tombant ...les autres yen a pas
d'inscrits , ils ont leur propre classe sinon on les entendraits se plaindre OUIN C'EST PAS JUSTE EUX AUTRES ILS TIRENT AVEC DES BOLTS PIS NOUS RIEN QUE DES LEVIERS :roll:


le mecanisme est plus fiable je suis tout a fait d`acord , mais en quoi ca peut changer la precision d`avoir un bolt, ca revient comme a dire que la voiture qui a des sieges bleu vont plus vite que les bruns


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Message Publié : Mar Fév 17, 2009 8:04 am 
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Inscription : Mar Nov 08, 2005 1:16 pm
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jean-pierre roy a écrit :
j`aimerais savoir qui est le premier qui a dit qu`un bolt est plus precis , et de quel facon , un mecanisme qui sert a monter une cartouche de la chambre au canon , peut il influencer le tir????????????????????????????


La solidité avec laquel la bolt "barre " le case et insere ( avec quelle profondeur le projectile dans la chambre,tête qui touche le riffling,. et de la facon quelle frappe la gorge ( troat ) peut////....et affecte la précision,

Une bolt Manuel est plus solide que n'importe quelle action repetitive ou la tete de la bolt se verouille par enertie ou en rotation ,,

plus solide = meilleur engagement , meilleur engagement dans la chambre avec meilleur constance = meilleur rendement,

pour la majorité , il ne verront jamais de différence, quand la majorité se contente de , quelque soit le groupement et comment encore ....ah oui (" FAIT LA JOB EN MASSE" )




ce sont de manière général le mecanisme qui offre la meilleur autonomie , robusteste et précision , c'est juste comme ca , mais encore , de manière general , car il y a certaine exception a la regle dernierement avec nos fameuse B-A de premier prix ,,,,comme mentionne D-D


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Message Publié : Mar Fév 17, 2009 8:16 am 
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Inscription : Dim Août 28, 2005 10:49 am
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Localisation : Blainville
jean-pierre roy a écrit :
sniper300mag a écrit :
jean-pierre roy a écrit :
j`aimerais savoir qui est le premier qui a dit qu`un bolt est plus precis , et de quel facon , un mecanisme qui sert a monter une cartouche de la chambre au canon , peut il influencer le tir????????????????????????????

surement 95% des tireurs de compétions en tir de précision et le 5% restant utilise un modele a un coup a bloc tombant ...les autres yen a pas
d'inscrits , ils ont leur propre classe sinon on les entendraits se plaindre OUIN C'EST PAS JUSTE EUX AUTRES ILS TIRENT AVEC DES BOLTS PIS NOUS RIEN QUE DES LEVIERS :roll:


le mecanisme est plus fiable je suis tout a fait d`acord , mais en quoi ca peut changer la precision d`avoir un bolt, ca revient comme a dire que la voiture qui a des sieges bleu vont plus vite que les bruns

le systeme de fermeture du verrou est plus solide , plus serré comme tolérence , et la chambre peut etre plus serrée (aux dimensions réelles du fabricant des cartouches) tout ça élimine le jeu et les vibrations occasionnés par le systeme a levier
en plus les armes a levier ont pas de canon flottant
elles sont plus sensible aux changements de températures
de toutes facons si c'est pour chasser la différence entre une et l'autre est négligeable si c'est pour tirer a courtes distances, le tireur va etre le point le plus important
mais si c'est pour faire de tirs de chasse sur une plus longue distance la tu va etre handicapé avec une levier
fais juste penser a la chasse aux marmottes combien de chasseurs vont utiliser une arme a levier
anyway ceux qui posent cette question et qui esperent se faire répondre que les armes a levier sont aussi précises que les armes a verrou ...sont surement propriétaire d'une arme a levier
c'est comme comparer les patins de hockey
ceux des joueurs et ceux des gardiens de but les deux servent a patiner et sont conçus pour faire une job mais chausse pas un joueur d'avant avec les patins du goaler.....il va toujours lui manquer une coche pour suivre les autres meme chose pour le goaler avec des patins de joueur ...il va etre sur le derrierre a tout coup
la carabine a levier a une spécialité: les tirs de chasse a courte et moyenne distance et elle a une meilleure ergonomie pour la manipuler en situation de chasse fine


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Message Publié : Mar Fév 17, 2009 8:20 am 
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Le secret du bolt action est dans la rigidité de l'ensemble.

Par exemple la lever à une crosse vissé dans l'cul, moins rigide qu'une crosse/fut complet sur lequel est inséré et beddé l'action complete.
Sur la lever la culasse mobile est maintenu la par l'arriere, le métal peut travailler un peu lors du recul alors que la bolt est maintenu par des tenons sur le devant du bolt ce qui laisse beaucoups moins de possibilité au métal de travailler.
Le canon sur une bolt est souvent flottant alors que le canon d'une lever est attaché au magasin par une bague.


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Message Publié : Mar Fév 17, 2009 9:25 am 
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Inscription : Mar Août 08, 2006 8:57 am
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Localisation : St Félix de Kingsey
jean-pierre roy a écrit :
le mecanisme est plus fiable je suis tout a fait d`acord , mais en quoi ca peut changer la precision d`avoir un bolt, ca revient comme a dire que la voiture qui a des sieges bleu vont plus vite que les bruns


En partant Précision est un terme relatif. Précis pour un pourrait ce défénir comme tiré partout pour un autre.
Le type de méchanisme à lui seule ne peut pas tout faire, comme dans le reste il y a du haut de gamme et du bas de gamme dans tout les types d'arme. En plus il y a aussi une question de munition. Je le répete sans cesse. Avec des munitions de manufacture, la constance est difficile à obtenir quelque soit le type d'arme. Certaine arme semi automatique haut de gamme sont largement supérieur à 95% des bolts actions que tu trouvera dans les magasins. Les type de métaux, les tolérences de machinage etc, La norme avec les armes de série avec des munition de manufacture c'est une minutes d'angle. en dessous de ça, ça ne sera jamais constant peut importe le type de méchanisme. Pour aller en dessous de la minutes d'angle avec constance ça prend de très bonne munition recharger avec soins, Pour aller vraiment plus loin, ça te prend un canon lourd flottant, une détente à faible résistance, un bonne maitrise des technique de tir etc etc...

C'est si complexe à expliquer et il y a tellement de facteurs à considéré que c'Est impossible à répondre par écrit en quelques lignes


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Message Publié : Mar Fév 17, 2009 9:34 am 
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Inscription : Mar Nov 08, 2005 1:16 pm
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ijump a écrit :
[
C'est si complexe à expliquer et il y a tellement de facteurs à considéré que c'Est impossible à répondre par écrit en quelques lignes


100 %


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Message Publié : Mar Fév 17, 2009 9:34 am 
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Inscription : Mer Déc 28, 2005 9:06 am
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Localisation : Nicolet
ijump a écrit :
jean-pierre roy a écrit :
le mecanisme est plus fiable je suis tout a fait d`acord , mais en quoi ca peut changer la precision d`avoir un bolt, ca revient comme a dire que la voiture qui a des sieges bleu vont plus vite que les bruns


En partant Précision est un terme relatif. Précis pour un pourrait ce défénir comme tiré partout pour un autre.
Le type de méchanisme à lui seule ne peut pas tout faire, comme dans le reste il y a du haut de gamme et du bas de gamme dans tout les types d'arme. En plus il y a aussi une question de munition. Je le répete sans cesse. Avec des munitions de manufacture, la constance est difficile à obtenir quelque soit le type d'arme. Certaine arme semi automatique haut de gamme sont largement supérieur à 95% des bolts actions que tu trouvera dans les magasins. Les type de métaux, les tolérences de machinage etc, La norme avec les armes de série avec des munition de manufacture c'est une minutes d'angle. en dessous de ça, ça ne sera jamais constant peut importe le type de méchanisme. Pour aller en dessous de la minutes d'angle avec constance ça prend de très bonne munition recharger avec soins, Pour aller vraiment plus loin, ça te prend un canon lourd flottant, une détente à faible résistance, un bonne maitrise des technique de tir etc etc...

C'est si complexe à expliquer et il y a tellement de facteurs à considéré que c'Est impossible à répondre par écrit en quelques lignes



c`est de ca que je parle, alors dire que le bolt est plus precis, c`est beaucoup plus que ca


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Message Publié : Mar Fév 17, 2009 9:57 am 
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Localisation : Arc, dans ma cour (8), carabine (10ouest et 11)
Aussi, les lever pour la chasse ne sont pas construite pour être précise mais plutôt maniable et légèrte (comparant des levers pour la chasse avec des bolts pour LA CHASSE)

Comme ça été mentionné, pas de canon flottant (BLR, 94, 336, etc), détente pas ajustable et engagement lourd (BLR), "head space" dangereusement long (model 95), crosse droite style anglaise, etc,

Mais elles ont leurs qualités et beautés aussi

Si on compare avec des lever conçu pour le Biathlon qui concurrence aisément avec des bolts et des straits pull (mais ça c'est une autre "game" complètement).


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Message Publié : Mar Fév 17, 2009 10:15 am 
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Inscription : Mer Déc 05, 2007 6:48 am
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Localisation : Québec
jean-pierre roy a écrit :
ijump a écrit :
jean-pierre roy a écrit :
le mecanisme est plus fiable je suis tout a fait d`acord , mais en quoi ca peut changer la precision d`avoir un bolt, ca revient comme a dire que la voiture qui a des sieges bleu vont plus vite que les bruns


En partant Précision est un terme relatif. Précis pour un pourrait ce défénir comme tiré partout pour un autre.
Le type de méchanisme à lui seule ne peut pas tout faire, comme dans le reste il y a du haut de gamme et du bas de gamme dans tout les types d'arme. En plus il y a aussi une question de munition. Je le répete sans cesse. Avec des munitions de manufacture, la constance est difficile à obtenir quelque soit le type d'arme. Certaine arme semi automatique haut de gamme sont largement supérieur à 95% des bolts actions que tu trouvera dans les magasins. Les type de métaux, les tolérences de machinage etc, La norme avec les armes de série avec des munition de manufacture c'est une minutes d'angle. en dessous de ça, ça ne sera jamais constant peut importe le type de méchanisme. Pour aller en dessous de la minutes d'angle avec constance ça prend de très bonne munition recharger avec soins, Pour aller vraiment plus loin, ça te prend un canon lourd flottant, une détente à faible résistance, un bonne maitrise des technique de tir etc etc...

C'est si complexe à expliquer et il y a tellement de facteurs à considéré que c'Est impossible à répondre par écrit en quelques lignes



c`est de ca que je parle, alors dire que le bolt est plus precis, c`est beaucoup plus que ca



En effet, la bolt a un plus grand potentiel, mais s'il n'est pas exploiter correctement, ca ne change pas grand chose; surtout pour une utilisation de chasse.


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Message Publié : Jeu Fév 19, 2009 9:29 pm 
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Inscription : Lun Nov 10, 2008 8:36 pm
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Localisation : rouyn-noranda
mais entre un bolt action de bonne qualité et une single shot a bascule genre thompson center lequel serait le plus précis?


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