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Message Publié : Mer Juin 02, 2010 10:11 am 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
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Localisation : Rive Sud Québec
Salut,

Tout chasseur ou tireur désire avoir le tir le plus précis. On parle ici de moins d'un pouce à 100 verges.

Avez-vous remarqué que la plus part du temps, votre premier tir sera soit plus bas ou plus haut que les deux autres tirs ?

Est-ce que cette situation diminue votre précision ? Est-ce que cette réalité est associé au fait que votre canon est froid lors du premier tir ?

Pouvons-nous croire que cette réalité est améliorable ?

Je vous laisse réfléchir sur ce sujet et nous donner votre opinion et vos commentaires.

Gaston J.


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Message Publié : Mer Juin 02, 2010 11:23 am 
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Inscription : Mer Avr 07, 2010 9:59 am
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Localisation : lévis qc
je crois que c parce que la carabine est froide mais jai hate de lire les commentaire


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Message Publié : Mer Juin 02, 2010 3:48 pm 
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Inscription : Ven Jan 26, 2007 8:06 am
Message(s) : 377
Localisation : Arc, dans ma cour (8), carabine (10ouest et 11)
Bien hâte de lire les commentaires,

Mais une chose est certaine, si le canon est parfaitement propre lors du premier tir, le placement sera légèrement différent. Encore plus si le propriétaire de l'arme à huilé l'intérieur du canon avant d'entreposer l'arme (et ce, même s'il à passé un chiffon sec après l'huile).

Le "fouling" (encrassement du canon lors de multiple coup de feu par le boulet et la poudre) à aussi un effet certain et documenté.

Ensuite la chaleur. C'est un phénomène de physique pure. Tout métaux prend de l'expansion à la chaleur et rétrécis au froid. Lors des cours en génie, nous avions des tables pour ces variations de longueur ou diamètre en fonction de plusieurs variables (trop nombreuses pour énumérer...).

Puis viens le réchauffement de la poudre de la cartouche suivante si elle se retrouve dans la chambre très chaude de l'arme suite au premier coup de feu... Mais là, on coupe des cheveux en quatre :lol:


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Message Publié : Mer Juin 02, 2010 5:09 pm 
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Inscription : Lun Fév 23, 2009 10:49 am
Message(s) : 6073
Localisation : baie-comeau
Je me risque,Gaston tu là les questions!!!!!!!
Un peu plus haut le canon est froid et devrait être plus serrer.
Mais je n'ai pas la science infuse.
Guy :lol: :lol:


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Message Publié : Mer Juin 02, 2010 5:37 pm 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
Message(s) : 9116
Localisation : Rive Sud Québec
Settermen,

Une question afin de faire prendre note aux membres que le canon d'une arme à feu répond à des critères bien particuliers.

Je laisse les membres se prononcer.

Gaston J.


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Message Publié : Mer Juin 02, 2010 7:37 pm 
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Inscription : Mar Juil 11, 2006 12:27 am
Message(s) : 2737
Localisation : saguenay, lac st-jean
C'est pour cette raison qu'il ne faut jamais se présenter à la chasse avec un canon parfaitement propre. Le point d'impact sera différent du moment ou vous avez ajuster votre télescope.

La raison (la principale), le cuivre qui remplis les aspérité du métal. Normalement on vérifie son arme avant de partir (quelques groupes), on fout la pétoire dans son étuis et on la ressort à la chasse.


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Message Publié : Mer Juin 02, 2010 7:44 pm 
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Inscription : Mar Jan 01, 2008 2:03 pm
Message(s) : 961
je ne pense pas au contraire que l'on doit se présenter pour une semaine de chasse avec un canon non lubrifié légèrement car c'est une très bonne manière de faire rouiller un canon durant une semaine où on peut avoir toute sorte de température. C'est pas 1/2 pouce qui fera la grosse différence en situation de chasse anyway.


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Message Publié : Mer Juin 02, 2010 7:48 pm 
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Inscription : Dim Jan 25, 2009 7:42 pm
Message(s) : 2269
Localisation : montreal
Dents d'acier a écrit :
C'est pour cette raison qu'il ne faut jamais se présenter à la chasse avec un canon parfaitement propre. Le point d'impact sera différent du moment ou vous avez ajuster votre télescope.

La raison (la principale), le cuivre qui remplis les aspérité du métal. Normalement on vérifie son arme avant de partir (quelques groupes), on fout la pétoire dans son étuis et on la ressort à la chasse.


+1
onc will


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Message Publié : Mer Juin 02, 2010 8:58 pm 
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Inscription : Lun Déc 05, 2005 10:07 pm
Message(s) : 8685
Localisation : Centre du Québec
Gaston !

Je te dirais que, avec un poudre noir, il a une bonne différence mais avec une bonne arme à feu, ca joue pas de beaucoup.

Avec ma Tikka T3, je groupe dans le 1/4" ...dans mes meilleur résultat DONC , je ne crois pas avoir une si grosse différence après le premier coup et le troisième.....

La température me jouera plus de tour ..je pense. En été à 28-30 degré celcius VS la température de l'automne à -10...il a une différence PAS dans le groupement , mais dans l'emplacement de celui-ci.

Je m'ajuste avec ma .243 pour l'été ( chasse a la marmotte) et une retouche pour ma saison au coyote ( L'hivert)

A+


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Message Publié : Mer Juin 02, 2010 9:11 pm 
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Inscription : Mer Nov 14, 2007 9:37 am
Message(s) : 622
Localisation : Caplan, Qué.
Spiridon a écrit :
Le "fouling" (encrassement du canon lors de multiple coup de feu par le boulet et la poudre) à aussi un effet certain et documenté.

:


Des test on été effectués par des membres d'un forum américain avec des Savage ML11. Le but était justement de vérifier l'effet de fouling shot sur la précision de l'arme. Une chose est ressortie a savoir que chaque arme est individuelle et unique et peux ne pas réagir comme les autres. Toutefois la tendance était que la majorité des armes testées ont eu une précision accrue apres avoir tiré de trois a six coups. Ensuite, la plupart des gars ne font pas de nettoyage ni de brossage tant que la précision ne commence pas a diminuer ce qui peut prendre entre 50 et 200 coups.


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Message Publié : Jeu Juin 03, 2010 8:17 am 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
Message(s) : 9116
Localisation : Rive Sud Québec
buck5611,

Très intéressant comme commentaire.

Gaston J.


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Message Publié : Jeu Juin 03, 2010 8:45 am 
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Inscription : Lun Fév 23, 2009 10:49 am
Message(s) : 6073
Localisation : baie-comeau
Quand tu nettoies tout les fois que tu tire avec plus que 10 coups+-
Guy


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Message Publié : Jeu Juin 03, 2010 10:04 am 
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Inscription : Mar Nov 08, 2005 1:16 pm
Message(s) : 3894
un canon plus froid offrira plus de restriction au premier projectile , mais ici on parle de froid, -40 -50 et ... et encore la ca depends de l'arme, et ca depends de bien des facteur ,

personnelement je ne sait pas ou va cette discussion , car sans me tromper j'ai facillement près de 100,000 tirs de percussion centrale de poussé si pas plus , et je ne vois aucun patern ici mentionné..

si ce serait causé par les température, vous auriez le même patern sur des percussion annulaire qui ont moins de velocité et un canon d'acier tout autant , et pourtant ,,,,,,parce que vous en tirez plus , le phénomène n'est plus présent, ou on tire Bull les trois premier coups et soudainement on tire une a gauche une a droite, et hop , on tir bull...

La temperature , le vent , l'humidité , et l'élévation affecte les dynamique d'un boulet propulser à une certaine vitesse , ou affecte différent facteur de l'equation comme le rifling ou la pression de la charge ..

mais de la a dire qu'il y a un patern du premier au troisieme coup qui joue de haut en bas,,, c'est charié a peu près ... et ...
c'est pas sur les page de chevreuil .net avec une moyenne réel de 10-25 coups de (high Power ) / membre annuellement qu'on trouvera la statistique de cette réponse nucléaire... :P

mais c'est toujours le fun...

A la prochaine ...


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Message Publié : Jeu Juin 03, 2010 5:38 pm 
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Inscription : Sam Oct 25, 2008 5:37 pm
Message(s) : 471
Localisation : blainville
je vais dans le meme sens que E. Clément. J,arrive justement du champs de tire. C,est seulement la deuxieme fois que je tirais avec ma nouvelle carabine, 7 mm rem mag. Mon premier groupe ma donnée 3/4 pouce a 100 verge avec remington acutip 150 gr. Au deuxieme cela ma donné 2 pouces avec core-lock 150 gr. j'ai réésayer acutip et j'ai obtenue 1 pouce 1/4 et pour finir j'ai retiré avec core lock et j'ai eu 1 pouce. alors pourquoi toute c'est différence.
Trop de facteur peut venir jouer. En tout cas moi je n'ai pas la réponse. mais mon premier regroupement était le meilleur malgré que ma carabine était froide. Alors ????


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Message Publié : Jeu Juin 03, 2010 6:07 pm 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
Message(s) : 9116
Localisation : Rive Sud Québec
Salut,

Voilà, le facteur humain est bien souvent en premier plan. L'autre chose que tu dois prendre en considération c'est l'expansion du métal de ta carabine.

Faut pas oublier ici que pour la chasse, un seul tire compte. Donc, si tu es capable de le placer toujours à la même place, tu seras ok pour la chasse.

Ma question en est une afin de comprendre de ce que les autres ont à nous dire. Ce n'est pas un concours :lol:

Donc, afin de SAVOIR comment sa carabine réagiera lors du premier tir, il faut connaître une foule de détails (capacité du tireur, arme à froid, munitions, etc...)

À la fin de tout cela, un tireur deviendra plus performant et ne fera pas souffrir ses proies.

Gaston J.


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