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Avis pour les archers (j'ai des questions) https://chevreuil.net/forums/viewtopic.php?f=7&t=16841	Page 1 sur 2

Auteur :	Yann [ Lun Oct 20, 2008 6:06 pm ]
Sujet du message :	Avis pour les archers (j'ai des questions)
Bonjour Je ne suis pas familier avec les armes de flèches et je profite de mon récit de la FDS pour ramasser des informations de ceux qui s'y connaissent un peu plus que moi. J'aimerais avoir votre avis sur l'aspect de la flèche que nous avons retrouvé suite à un tir à l'arbalète sur un buck respectable ce samedi fin de journée. La flèche en carbone est cassé comme vous le voyez et nous utilisons des pointes de chasse Rage 2 lames de 2 pouces de tranchant. L'une des lames est disparue ???. Je n'ai pas fait le tir, j'accompagnais (genre de guide pour le fun), je n'ai pas vue le tir, j'ai juste entendu un bruit sourd lorsque la flèche est entrée. Ensuite le buck à couru la tête assez basse ...mais jamais on l'a entendu tomber. On a retrouvé la flêche à 100m du point d'impact dans une petite mare de sang bien rouge/rose comme sur la photo avec des petit grumeau, mais rien à voir avec le sang d'un poudre noire....que des gouttes ici et là. Voici l'aspect de la flèche. Je connais la suite de l'histoire dont je vous ferais part au fur et à mesure, mais bon j'aimerais avoir les commentaire de tous et chacun qui ont eu qques expériences de récolte à l'arc ou arbalète. A votre avis est ce que l'aspect de cette flèche figure de façon positive ou négative??? Yann

Auteur :	jean-pierre roy [ Lun Oct 20, 2008 6:15 pm ]
Sujet du message :
ca ressemble a un tir a la panse , les fibres que tu as sur la premiere photo ressemble etrangement a la menbrane que l`on retrouve au bas ventre, c`est surment un tir mortel , mais ca peut prendre beaucoup de temps!

Auteur :	Pierre Tessier [ Lun Oct 20, 2008 6:16 pm ]
Sujet du message :
Ces dur a dire Yann. Une lame et une fleches casser ca ressemblerais peut etre a un tir d'épaule. Nous savons simplement en regardant la fleche et la facon dont elle a casser qu'elle a probablement enterrer ces plumes dans le chevreuil, alor il n'y a pas eu de "passe through" complet. Le sang est de couleur normal, mais par contre il y a des mottons que je n'arrive pas a identifier come du sang ou des morceaux de chair. En sachant aussi que la fleche a été retrouver a un peu plus de 300 pieds d'ou le tir ces faits, ont peut déduire que l'animal a néanmoins fait un bout avant de ce coucher ou d'expirer. Je sais pas ci je peut me prononcer sur ce que je pense est le déroulement de l'histoire parce que je pourrais tres bien me tromper. Ont a hate de voir comment ce termine ton histoire.

Auteur :	Marie Sophie Royer [ Lun Oct 20, 2008 6:22 pm ]
Sujet du message :
Moi, retrouver cette flèche comme cela, je serais très encouragée. La flèche n'a donc pas totalement passé au travers mais la partie qui est sur la photo est la partie qui est ressortie de l,autre côté de la bête. Probablement que la partie avec les plumes est encore à l'intérieur de l'animal. La lame manquante, on voit cela régulièrement. Il ne faut pas oublier qu'elles ne tiennent en place qu'avec une minuscule vis. Dès que cette lame frappe un os, elle peut se détacher. J'ai constaté cela plus souvent lorsque le chasseur parcours une partie de son trajet en VTT. Les vibrations du véhicule ont un effet sur la vis qui va se détacher plus facilement. Ensuite, le seul bout de poils que je vois me semble blanc. Je dirais donc que la flèche est ressortie dans le poitral de l'animal, donc un tir en angle qui est entré dans la zone vitale pour sortir à l'avant. Pour le reste, il faudrait que je vois ce que tu appelles des grumeau mais cela pourrait être le coeur. Mais, comme je viens de le mentionner, cette dernière constatation est sous toute réserve de la définition de grumeau. J'attends donc la suite de ton histoire

Auteur :	beau_gollé_de_bois_franc [ Lun Oct 20, 2008 6:45 pm ]
Sujet du message :
il peut etre atteint mortellement , mais petite suggestion pour la prochaine fois utiliser des pointes a 3-4 lames c plus efficaces il aurait saigné plus bonne chance dans vos recherche

Auteur :	Daniel Horth [ Lun Oct 20, 2008 7:13 pm ]
Sujet du message :
Plusieurs scénarios possibles,je chasse à l'arc depuis plus de 20 ans et j'en ai vu de toutes les sortes. Mais un tir dans la palette d'épaule serait pour moi la plus pausible. Mais encore là je peux me tromper. Daniel

Auteur :	Yann [ Mar Oct 21, 2008 9:21 am ]
Sujet du message :
Wow merci pour vos réponses. Marie Sophie j'avais exactement le même scénario que toi en tête....en fait la flêche n'est jamais ressorti l'autre coté, il l'a expulsé par le point d'entrée????? comment ils font ca je l'ignore. En théorie j'aurais crue un tir très mortel, en fait on l'a traqué sur plus de 900 m, parfois à 4 pattes la nuit avec 2 petites frontales....à suivre des petites gouttes de sang minimes et des traces sur les troncs d'arbres...jamais nous avons vue des fibres, ou du vert ou des feuilles d'estomac. Soit dit en passant le luminol ça fait une pas pire job,mais le problème c'est que ca brille aussi avec les pigment chlorophyllien du thé des bois, pissenlit etc....donc pas super lorsque l'animal passe dans la verdure. Voilà donc l'animal et noté le point d'entré près de l'arbalète est-ce trop en arrière???? moi ça m'apparraissait correct, mais selon ce que j'ai vue en dedans ce n'était pas si correcte que ça....en plus ça a piqué dans les cotes du coté opposé vis à vis le point d'entrée mais ça n'a pas franchi la couche de cuir à la sortie...donc l'animal était parfaitement perpendiculaire lors du tir....mais pas de sang visible à la sortie c'est demeuré sous le cuir Je poursuivrais avec certains détails par la suite Je ne veux pas faire de la promotion QDM pour rien mais je peux vous dire que quelques petits sacrifices avec le temps ça donne rapidement des résultats. Yann

Auteur :	Big JohnP [ Mar Oct 21, 2008 9:44 am ]
Sujet du message :
Cest un très beau buck. Félicitations. A voir le trou, tu as frappé dans le haut des poumons. Peut-être assez haut pour juste manquer les poumons et couper une grosse veine ou un artère. Parfois, ca peut prendre un peu de temps avant que la perte de sang fasse son oeuvre. Encore, bravo pour ton buck.

Auteur :	merlin [ Mar Oct 21, 2008 1:10 pm ]
Sujet du message :
Félicitations au chasseur! Je sais que maintenant que nous avons le résultat, mon commentaire arrive un peu tard... C'est peut-être à cause de la photo, mais moi, j'aime bien la couleur de sang sur la flèche. À voir la bête, j'aurais été content. Pour les grumeau, il y a plein de possibilités, j'ai déjà fait des shots pleins poumons avec de la nourriture sur la flèche. J'avais atteint l'eusophage en passant. Malheuresement, un flèche plein poumons, ne saigne pas toujours beaucoup. Le sang reste souvent à l'intérieur, encore plus avec seulement un trou. Est-ce que nous pourrions savoir la distance du tir? Parce qu'un tir à l'arbalète perpendiculaire dans la cage toracique qui ne passe pas à travers, je suis très curieux de savoir ce qu'il a touché. Merlin

Auteur :	Yann [ Mar Oct 21, 2008 1:48 pm ]
Sujet du message :
Merlin vous soulevez exactement la même question que moi. Et moi aussi j'étais bien encouragé de la couleur du sang....sauf que +- 900m de trotte, on s'entend que c'est long pas mal. La distance de tir valider au télémètre était de 35m, l'arbalète (exocet de 200 livres) étaient bien accoté sur un monopode. Les os frappés :uniquement les cotes, 2 en entrée évidemment les pointes de chasse utilisée ouvre environ sur 2 pouces de larges et la coupe était parfaitement perpendiculaire aux cotes à l'entrée, donc je me demande si ce 2 pouces d'ouvertures est trop large pour passer entre les cotes d'un chevreuil de bonne ossature tout en conservant suffisamment d'énergie pour sortir de l'autre coté....voilà je soupcone une des lames d'avoir cassé lors de l'entrée...??? L'an passé, la même personne avait récolté un veau en permis d'initiation et pour un tir à 23 m, perpendiculaire et la flèche était ressorti l'autre coté mais sans vitesse elle a tout simplement basculé en sortant pour tomber au sol tout bêtement...comme déposé sur des branches...les côtes étaient coupé par contre...mais bon j'aurais crue encore un peu plus de vitesse de l'autre coté..... Je me questionne encore? Yann Yann

Auteur :	stephan O'brian [ Mar Oct 21, 2008 5:04 pm ]
Sujet du message :
jean-pierre roy a écrit : ca ressemble a un tir a la panse , les fibres que tu as sur la premiere photo ressemble etrangement a la menbrane que l`on retrouve au bas ventre, c`est surment un tir mortel , mais ca peut prendre beaucoup de temps! je pense la même chose...surtout tranquillement la tête basse..avec des flêches soit que ca écrase sur le coup oui ca arrive quelque fois, mais bien souvent quand c'est heurté dans la cage il y a le reflect de kické du derrière et ou détallé sur un moyen temps, un choc hypovolumique, c'est l'équivalent d'un choc post-traumatique en plus d'une hémorragie majeur sauf que l'adrenaline est a fond pour faire fermer les capilaire sanguin et les artère et veines, le coeur bat à fond pour compenser et boum! ca ne tombe pas très loin dans ce temps -là...attendre très longtemps si ca décolle lentement avec la queue entre les jambes et l'air d'un chien battu c'est mal parti dans ce temps -là pour mon expérience...........bye Yan ps quel couleur était les poils au sol, parfois c'est pas évident à trouver mais avec des lames ca pourrait te guider un peu plus...

Auteur :	merlin [ Mar Oct 21, 2008 9:58 pm ]
Sujet du message :
La lame brisée à sûrement nui, mais j'ai de la difficulté à comprendre pourquoi la flèche n'a pas une meilleure pénétration. Je n'ai jamais eu à faire de tir sur un buck de cette taille, mais sur les 8 chevreuils que j'ai tué à l'arc, 7 fois la flèche à passée à travers. La seule fois où elle n'as pas passé à travers, le tir n'avait pas atteint la cage thoracique. Mes trois chevreuils tué à l'arbalète, la flèche à planté dans la terre après avoir traversé la cage thoracique du chevreuil. Même s'il y a plusieurs points qui pourraient expliquer ce qui c'est passé, j'ai de la misère à le croire. Sur les 11 chevreuils que j'ai tué à l'arc ou à l'arbalète, je n'ai jamais tiré à plus de 30m. Je tire avec des pointes mécaniques d'un diamètre de 1,5 " et non 2". J'ai chassé avec des flèches d'aluminium et de carbone, sans vraiment voir de différence. Je suis mystifié! Merlin

Auteur :	Robin Woods [ Mer Oct 22, 2008 12:53 pm ]
Sujet du message :
Comme vous avez sûrement remarqué, j'ai écrit un post très positif sur la rage 2 lames.. Mais je dois apporter quelques précisions sur les précautions que j'ai apporté à mes lames.. 1- En débutant ma chasse, j'ai remarqué que les lames avaient perdues de leur tranchant comparé à l'an passé. (Cela est sûrement dû au fait quelles jouent un peu dans le carquois..) Et ça d'ailleurs, je crois que c'est d'autant plus le cas avec les lames fixes.. Je les ai donc tous changés avant la chasse. 2- Je me suis assuré à tout les matins avant de partir quelles étaient bien clippées assurant ainsi que les lames soient bien fixes et solides. ( J'en ai repéré une qui était plus au moins fixe (Elle n'embarquait pas bien dans l'élastique..) Alors je l'ai éliminé.. Sans vouloir soumettre ou imposer des hypotèses sur la raison de cette mésanvanture, je crois néanmoins qu'une vérification rigoureuse des pointes s'impose à toutes les fois... Pour ma part, elle feront encore partie de mon arsenal l'an prochain. Bonne chasse.

Auteur :	Yann [ Mer Oct 22, 2008 1:28 pm ]
Sujet du message :
Robin. Le but de mon post justement était d'avoir des idées ou des raisons de cette mésaventure et j'ai cru comprendre que des mésaventures ça arrive à l'occasion avec les flêches....je suis néophytes dans le domaine. Moi aussi je trouve le concept impressionnant des Rages surtout pour ce qui est de l'absence de déflexion lors d'un tir de coté ou même la perte d'énergie pour retrousser les lames....et en plus comme tu le mentionne elles sont bien précise. Mais à mon humble avis les 3 lames seraient plus adaptées...Comme les lames ouvrent rapidement peuvent elles réellement passer free au travers 2 côtes d'un animal assez costaud prisent de façon perpendiculaire sans casser....hhmmm j'ai des doutes....il n'y a pas 2 pouces de clairance entre les cotes d'un gros cerfs ????? Pour ce qui est des préparatifs je suis comme toi, je vérifie le clippage avant, m'assure que tout est bien immobile...double check....celles qui tiennent mal je les utilisent en back up etc....même que je lubrifie au teflon les articulations pour que sa glisse bien lors de l'ouverture...j'ai fait ces vérifications et ma copine qui a tiré ce 10 pointes à refait également ces vérifications 2-3 fois...donc... Les lames étaient neuve de cet année envoyé directement par Rage, car j'avais la première génération de Rage 2 lames qui datait de l'an passé ou l'autre avant et comme l'an passé ma cpopine a récolté un veau avec l'une des pointes (une belle job) mais pas de vitesse en sortie de l'animal.????, J'ai décidé de changer les lames et d'acheter un kit de lame de rechange. Finalement les nouvelles lames ne fittaient pas avec l'ancienne version de ces pointes et la cie RAGE m'a changé mes anciennes lames pour des nouvelles (questions d'épaisseurs etc...)...donc mes pointes était fraîchement arrivée d'il ya 3 semaines. De ce fait je ne trouve pas vraiment d'explications au phénomène observé???? J'ai des 3 lames maintenant...on verra si le problème il n'est pas 12 pouces en arrière de l'arbalète Yann

Auteur :	Robin Woods [ Mer Oct 22, 2008 7:04 pm ]
Sujet du message :
Yann Je dois t'avoué que je me suis longtemps questionné sur le passage entre les côtes dû à la largeur des lames..Mais pour moi, ça bien marché pour une première, les lames ont traversé les os.... Jette un coup d'oeil sur les commentaires des clients de Cabelas..presque 30 sur 159 ont détestés (19%) cette lame.. http://www.cabelas.com/cabelas/en/templ ... tid=417471 Comme tu peux voir, cette lame n'est pas parfaite..comme toutes les autres.. En fin de compte je trouve ça dommage le défaut qui en est résulté de tes lames.. Oh oui, j'oubliais..BEAU BUCK!!

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