Time zone: America/Montreal [Heure d’été]




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 Sujet du message : L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Lun Déc 29, 2014 5:05 pm 
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Oui je sais, j’ai changé la phrase originale mais je pense ne pas me tromper si je dis que l’effet qui s’en suit nous revient en plein visage également. La chasse terminer depuis plus d’un mois déjà, le temps de fêtes nous a permis a moi et mon partenaire de chasse des premières heures et mon frère également, de faire le points sur l’état lamentable de notre territoire de chasse. Notre zone de chasse est la 6 sud depuis plus de 30 ans maintenant, Martinville, Stanstead, Coaticook, Cookshire et d’autre aussi et durant toutes ces années, nous en avons vécus de bonnes et de moins bonnes. Des saisons de rêves ou tout les deux avons récolté de beaux ‘’bucks’’ avec bien sûr le plus important de merveilleux souvenirs qui sont venues avec. Plusieurs chasses aussi sans récoltes mais avec de belles présences de cerf qui nous rassuraient sur notre façon de faire et qui nous confirmait que nous étions bel et bien au bon endroit aux bons moments. Nous avons connus également certaines saison que nous appelions alors de misères avec très peu de visites mais en bout de ligne, si l’on avaient tracer un graphique pour voir la tendance des résultats finaux ca aurait démontrer une tendance a une bonne santé de notre population de cerf. Mais aujourd’hui, force est de constater que les saisons que nous pensions de misères n’était peut-être pas si miséreuses en fin de compte. Depuis 5 ans maintenant le nombre de présences par année ne cesse de diminuer drastiquement. Le nombre de males de tous âges confondus observé durant la période hors chasse est passé de 4-7 a 1 ou 2 depuis. Durant la période de chasse ce nombre est passé de 4-6 a 0. Depuis 2 ans c’est véritablement 0 males durant les 2 semaines de chasse complète de novembre. Et malgré ca, on entend des Boom! Bang! presque tout les jours aux alentours durant cette période. Uniquement l’an dernier (2013), pas moins de 5 a 6 jeunes ‘’spike’’ ont été récoltés a l’intérieur de 1.5 kilomètre seulement. Cette année (2014) je n’ai pas à ce jour le nombre exact.

Je suis un chasseur de chevreuil, un passionné qui compte les jours avant l’ouverture dès le lendemain de la fermeture de chaque saison depuis très longtemps. Mais aujourd’hui honnêtement… je suis un peu beaucoup décourager et déprimer de constater qu’année après année la situation se détériore. Je ne pratique pas cette passion pour récolter à tout prix. J’ai déjà passé 5 ans sans appuyer sur la détente, mon frère lui ca fera 8 ans l’an prochain… Oui! 8 ans!!! Ce n’est pas parce qu’on en a pas vue passé devant nous des jeunes et moins jeunes, de beaux 4 et de beaux 6. Nous ne sommes pas des chasseurs de points B&C comme d’autres passionnés d’un genre différent le sont. Nous sommes des chasseurs désireux d’un avenir pour le chevreuil. Nous sommes des chasseurs de moments ‘’KODAK’’, d’instants et de souvenirs intemporels qui resterons graver dans nos mémoires longtemps comme dit la ‘’toune’’. Mais tout de même des chasseurs de cerfs, alors comme disait si bien Yvon Deschamps on veut pas l’ sawouere on veux le were!!

J’espère sincèrement que le vent pourra tourner de bord rapidement afin que cette situation ne perdure ou pire ne se dégrade encore plus qu’elle ne l’est aujourd’hui. Le temps nous le dira bien entendue. La décision de changer d’endroit est déjà prise, reste à savoir si nous trouverons chaussures à nos pieds.

Un chasseur en burnout.
Lamar


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Lun Déc 29, 2014 7:11 pm 
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Je veux pas rempirer ton cas mais la 6 sud est encore au dessus de la cible fixée par le MFFP... tu n'a ps fini de manger ton pain noir.... tu dois attendre que la chasse deviennent très difficile et que les chasseurs de ton coin quitte ce sport... là, tu va recommencer à avoir de bonnes saisons...


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Mar Déc 30, 2014 12:11 pm 
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Canadagoose a écrit :
Je veux pas rempirer ton cas mais la 6 sud est encore au dessus de la cible fixée par le MFFP... tu n'a ps fini de manger ton pain noir.... tu dois attendre que la chasse deviennent très difficile et que les chasseurs de ton coin quitte ce sport... là, tu va recommencer à avoir de bonnes saisons...

Canadagoose, tu as probablement raison et c'est ca le pire. Car la situation differt a divers endroit. Il y a comme des poche ou zone a l'interieur des zones ou le probleme ne se vois pas. Mais la aussi je me demande si ce n'est pas un regard biaiser et non raliste. Plutot une fausse impression que tout va bien et cela meme pour ces poches eparpiller ici et la. Un peu comme le petit village Gaulois d'Asterix, il existe ici et la quelques petits villages ou la situation est merveilleuse et resite tres bien a la pression mais partout autour c'est l'envahissement et la dale. Tant mieux pour ceux et celles qui se trouve dans ces endroits d'exeptions.

Lamar


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Mar Déc 30, 2014 1:42 pm 
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Inscription : Jeu Mai 29, 2008 6:51 pm
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Canadagoose,

Bulls-eye !!!

La demande (nombre de chasseurs ) va se balancer avec ce qui reste à offrir en terme de quantité ou qualité (quantité et structure).

Quand  l'ont comprend qu'on récolte de 3 à 4 mâles de 1.5 ans au km² selon lamar96, il faut ce questionner sur les raisons. Beaucoup de mâles de 1.5 ans = nombre élevé de faons qui ont passé l'hiver dernier. Un taux si élevé est une indication d'une population de femelles reproductives élevées  qui à son tour engendrent une populations de chasseurs élevés = beaucoup de boom, bang dans un coin spécifique!!

En 2014 pour la zone 6 sud le taux de mâles est de 1.3 au km² en moyenne, alors c'est sur que lamar96 avec un taux de 3 ou 4 au km2  est dans un hot-spot de chasseurs qui recherche de récolter un mâle peut importe. L'objectif de la zone 6s n'est que de 1.1 mâle au km² qui même à ce taux, je trouve beaucoup trop elevé pour une population avec un objectif de 4/km².

Lamar96,

La meilleur solution c'est de donner le plus de sanctuaire à ton cheptel que possible si tu est propriétaire En faisant des aménagement forestier approprier. Ne pas s'oublier que en 30 ans la forêt à probablement changé pas mal. Espérons aussi que la récolte d'un nombre de femelles fera partie de votre gestion.


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Mar Déc 30, 2014 6:24 pm 
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Êtes vous bien certain que la situation est aussi noire que vous la décrivez?

Si on jette un œil, froidement sur les statistiques de récolte, en ne tenant compte que de la récolte des mâles continentaux ( récolte totale des mâles, moins ceux à Anticosti) au cours des 16 derniers automne.

On arrive à une moyenne annuelle de 29005 mâles par automne. Si on prend juste les trois dernières saisons, = 30301.

Au cours de toutes ces années, la définition de mâle adulte pour enregistrement n'a pas changée.

On a eu le peak le plus élevé à l'automne 2006 avec 34888 mâles, et la pire saison suite à l'hiver catastrophique de 2008-2009, à l'automne 2009, 19664 mâles enregistrés.

Si on enlève des statistiques les 2 extrêmes de 2009 et 2006, on arrive à une moyenne annuelle de 29445

Je penses qu'on devient de plus en plus critique et impatient face à l'inaction des gestionnaires à viser une amélioration de la structure d’âge des mâles de nos cheptels, mais je considère tout de même que la productivité de nos cheptels est encore très bonne et que l'espèce est loin d'être en voie d'extinction.

Il faut cependant continuer de faire savoir à nos gestionnaires que la seule quantité n'arrive plus à satisfaire les chasseurs et qu'il est temps de se soucier aussi de la composition et de la qualité de nos cheptels.

Bien sur plusieurs chasseurs se consolent et évitant la bredouille en prélevant femelles et veaux là ou c'est permis, mais sont-ils pour autant, satisfaits de leur saison de chasse? J'ai bien hâte à la prochaine consultation publique pour valider tout çà.

Michel


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Mar Déc 30, 2014 7:26 pm 
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Okay Michel D tu te fais l'avocat du diable, et c'est ben correcte ainsi.
Maintenant comment prôner la qualité tangible de chasse au chevreuil dans cette zone, mis à part les jeunes mâles qui sont comptabilisés comme des adultes. Froidement à brule pour poing....
Autrement dit, selon ce que je lis de ton écrit, on se fait du sang de cochon pour rien? È-ce cela qu'il faut que je retiennes de ton écrit?
Charley


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Mar Déc 30, 2014 9:57 pm 
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Inscription : Jeu Mars 18, 2004 4:15 pm
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Localisation : Estrie
Charley B a écrit :
Okay Michel D tu te fais l'avocat du diable, et c'est ben correcte ainsi.
Maintenant comment prôner la qualité tangible de chasse au chevreuil dans cette zone, mis à part les jeunes mâles qui sont comptabilisés comme des adultes. Froidement à brule pour poing....
Autrement dit, selon ce que je lis de ton écrit, on se fait du sang de cochon pour rien? È-ce cela qu'il faut que je retiennes de ton écrit?
Charley


Je pense que le problème, c'est pas autant la quantité de chevreuils disponibles, que les critères d'une chasse de qualité qui a évolué pour de nombreux chasseurs, et que les gestionnaires ne veulent pas en tenir compte. On a beau leur proposer une gestion différente, ç'est pas facile de faire changer une routine, ils ont peur de perdre un contrôle qu'ils n'ont pas vraiment.

Les communications sont plus rapides et faciles aujourd'hui, les émissions de chasse et pêche nous montrent ce qui se passe ailleurs. L'industrie des produits spécialisés nous montre des trophées qui nous font rêver, mais les conditions pour atteindre cette qualité des prises on ne retrouve pas çà sur la majorité de nos petits territoires sur-chassés.

Un autre facteur, bon nombre des chasseurs de chevreuils actuels ont commencé à chasser au cours des années d'abondance, fin des années 90. Quelques zones qui avaient été fermées à la chasse ont été reouvertes et offerts de superbes trophées au cours des premières saisons, mais la pression de chasse a vite écrèmé le territoire.

Les gestionnaires avaient un peu échappé le cheptel qui a explosé pendant quelques années, revenir à des densités plus normales pour l'environnement, les chasseurs trouvent ça dure.

Michel


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Mar Déc 30, 2014 10:11 pm 
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Localisation : Estrie
micheld a écrit :
Êtes vous bien certain que la situation est aussi noire que vous la décrivez?

Si on jette un œil, froidement sur les statistiques de récolte, en ne tenant compte que de la récolte des mâles continentaux ( récolte totale des mâles, moins ceux à Anticosti) au cours des 16 derniers automne.

On arrive à une moyenne annuelle de 29005 mâles par automne. Si on prend juste les trois dernières saisons, = 30301.

Au cours de toutes ces années, la définition de mâle adulte pour enregistrement n'a pas changée.

On a eu le peak le plus élevé à l'automne 2006 avec 34888 mâles, et la pire saison suite à l'hiver catastrophique de 2008-2009, à l'automne 2009, 19664 mâles enregistrés.

Si on enlève des statistiques les 2 extrêmes de 2009 et 2006, on arrive à une moyenne annuelle de 29445

Je penses qu'on devient de plus en plus critique et impatient face à l'inaction des gestionnaires à viser une amélioration de la structure d’âge des mâles de nos cheptels, mais je considère tout de même que la productivité de nos cheptels est encore très bonne et que l'espèce est loin d'être en voie d'extinction.

Il faut cependant continuer de faire savoir à nos gestionnaires que la seule quantité n'arrive plus à satisfaire les chasseurs et qu'il est temps de se soucier aussi de la composition et de la qualité de nos cheptels.

Bien sur plusieurs chasseurs se consolent et évitant la bredouille en prélevant femelles et veaux là ou c'est permis, mais sont-ils pour autant, satisfaits de leur saison de chasse? J'ai bien hâte à la prochaine consultation publique pour valider tout çà.

Michel

Salut Michel,
Lorsque j'observe se qui se passe dans le secteur ou je me trouve depuis quelques années déjà. Lorsque je vois 8-10 femelles différentes par jours durant 10 jours consécutif on peux s'attendre à pouvoir observer également quelques mâles gravité autour de celle-ci a un moment où un autre non? Au moins 1 ou 2 juveniles non? 10 jours du matin au soir et cela a 2 chasseurs à 4 tree stand dépendaient des vents...1 com on! Non? 2 ans que c'est comme ça pour nous. En tout cas ce n'est pas pour ma part ce que j'appelle un cheptel très en santé.
Je le ré écris, je sais que se n'est pas le cas partout. Je sais qu'il y a encore des secteurs où le regard est différent du notre. Mais je continue de croire que ce n'est pas la majorité de l'ensemble de cette zone et de beaucoup d'autre également. On ne parle pas encore d'extinction pour reprendre tes mots Michel. On en est encore loin bien sur je te le concede. Par contre je ne peux vraiment pas fermer les yeux et dire que tout va bien. Non je ne peu pas.

Lamar


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Mer Déc 31, 2014 12:21 am 
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Vous avez tous de bon points.Il y a de la quantité de chevreuil à peu près partout c' est la qualité qui est déficiente, qualité dans le sens diversité, structure d' âge.Bien sûr il y a des poches, parcelles ou "sweet spot".Par exemple ceux qui sont proprio de grandes terres et qui sont consciencieux. Dans mon coin, les hautes-laurentides, il y a un mélange de terre privée et publique et c' est pas jojo au niveau sructure.Je vois beaucoup de femelles et jamais de mâles.L'hiver sur 50 chevreuils il y a peut-être 3-4 mâles tout au plus. Il y a 2 ou 3 qui sont de réels trophées et ça fait saliver les gars du coin qui l'automne venu rêve...en couleur.J' en parcours une shot pour trouver 2 paires de cornes!! Autour de chez moi sur environ 30-40 km2 je vais trouver 1 ou 2 frottage et si c'est une grosse année 1 grattage.Ça rend la chasse monotone. Les magazines pourront utiliser toute l'encre du monde à écrire des articles, les spécialistes nous enseigner tout leurs savoirs et trucs sur le cerf de virginie,à quoi bon si cela ne fonctionne que dans une situation idéal pour le cerf de virginie.Les mâles n' ont aucune compétition, aucun effort à faire.Pourquoi faire de la prospection à trouver des signes de rut inexistant? Le truc? 2 à 3 semaines avant la chasse tu déposes des carottes et tu chasses là, voilà! Perso, je préfère qualité/diversité/structure versus quantité. Certains pourvoyeurs ont commencé à faire de la gestion, ça peut être un "sweet spot" ça aussi...Guy

P.S. Moi aussi j' commence à en avoir ma claque....


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Mer Déc 31, 2014 6:47 am 
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Ce sont les effets de la loi du male instaurée depuis trop longtemps a mon avis qui se font ressentir cruellement de nos jours! Il y a aussi beaucoup trop de babyboomers avec une certaine mentalité qui n'a pas évolué avec le temps. Lorsque cette tranche de la cohorte de chasseurs va disparaitre, peut-être verrons-nous les choses s'améliorer...Sur ce une bonne année 2015 a tous, santé et bonheur!


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Mer Déc 31, 2014 2:25 pm 
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Mario Desrochers a écrit :
Ce sont les effets de la loi du male instaurée depuis trop longtemps a mon avis qui se font ressentir cruellement de nos jours! Il y a aussi beaucoup trop de babyboomers avec une certaine mentalité qui n'a pas évolué avec le temps. Lorsque cette tranche de la cohorte de chasseurs va disparaitre, peut-être verrons-nous les choses s'améliorer...Sur ce une bonne année 2015 a tous, santé et bonheur!


D'accord avec vous juste qu'à un certain point. La génération suivante (gen x) est par contre aussi encore influencé par la génération précédente. Un peu comme un chat domestique qui  amène  sa souri ou oiseaux à la maison, beaucoup de chasseurs ont besoin de validation. La validation, ils la trouve en récoltant un mâle peu importe l'âge car pour beaucoup d'entre eux à la maison (baby-boomers) c'était la réussite. Dans les temps noire le taux de réussite  n'était que de 5 à 10%. Une femelle ne faisait pas partie du compte, car il fallait la protéger. Alors tuer un mâle peu importe l'âge est encore encré comme une réussite, si pas pour eux, bien pour le père, mère, ou grand père.

Même de la façon que micheld le laisse sous entendre,la récolte de femelle ou faon ce voit toujours comme prix de consolation, ou lieu de le voir dans la perspective de gestion du cheptel. Avec 8 ou 10 femelles par jour et pas de mâles, beaucoup de chasseurs de chevreuil, ou je devrait dire, chasseurs  de "mâles" reste frustré même avec un permis de femelle en poche ou déchiré dans la poubelle.

Les cornes peu importe leurs grosseurs demeurent plus prisé q'un CSB. Voilà la situation actuelle, même si le ratio de femelles est de 3,4, ou plus. Malheureusement même si on la critique, la  satisfaction du chasseur (définie par la maximisation de permis) passe toujours comme premier objectif, avant la bonne gestion (naturelle)  du cheptel.

Notre mentalité actuelle jumelé avec ce que l'ont voit ailleurs dans le pays ou aux États grâce au media ou expérience de ceux qui sorte du Québec,  est tout une dilemme pour plusieurs qui reste près de leurs souche.


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Mer Déc 31, 2014 3:07 pm 
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Localisation : Estrie
[quote=

Même de la façon que micheld le laisse sous entendre,la récolte de femelle ou faon ce voit toujours comme prix de consolation, ou lieu de le voir dans la perspective de gestion du cheptel. Avec 8 ou 10 femelles par jour et pas de mâles, beaucoup de chasseurs de chevreuil, ou je devrait dire, chasseurs  de "mâles" reste frustré même avec un permis de femelle en poche ou déchiré dans la poubelle.

[/quote]
John-Deer, tu souleve un point a ne pas negliger. Je suis un chasseur de chevreuil male adulte avant tout. C'est mon defi a moi. Ma perspective d'un futur pour le cerf de virginie passe par la. Mais je sais qu'une saine gestion passe par l'equilibre entre male et femelle donc celle-ci doit etre prelever lorsqu'il y a debalancement envers celle-ci. Si je decidais de rester a cette endroit (juste par supposition), je crois que j'envisagerais serieusement le prelevement de femelle pour quelques annees. Mais je ne suis pas un pro de la gestion alors je ne pourrais affirmer a 100% que cela ferait une grande difference avec les nombreux chasseurs tout autours qui s'en donne a coeur joie.

Lamar


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Mer Déc 31, 2014 5:33 pm 
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Ya pas de mal a prélever une femelle quand y a juste ca dans le coin...


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Jeu Jan 01, 2015 9:20 am 
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Mario Desrochers a écrit :
Ya pas de mal a prélever une femelle quand y a juste ca dans le coin...


Il n'y a pas de mal à prélever une femelle même s'il n'y a pas juste çà dans le coin, si la population est abondante c'est la seule façon de contrôler la densité et de maintenir un équilibre du ratio mâles vs femelles.

Le problème, c'est que la plupart des chasseurs ne considèrent pas çà comme un défi intéressant, et préfèrent chasser le mâle.
Pour ma part, entre une femelle mature et un spyke, je préfère laisser passer le spyke, et essayer de sélectionner une femelle en particulier que j'aurai choisi et identifiée et qui deviendra ma cible en fin de saison.

Image

Celle-ci par exemple m'a donné autant de satisfaction que la récolte d'un mâle, un peu aussi parce que je l'ai récoltée avec mon vieux poudreux à mire ouverte. C'était une dominante qui bousculait constamment les autres autour des sites appâtés. Cette année là dans mon coin il y avait plusieurs femelles et faons qui fréquentaient nos sites. celle-ci pesait plus de 145 livres après éviscération.

Mais j'avoue qu'en général j'aime mieux la chasse aux mâles, mais avec au moins 3 pointes sur un côté du panache.

Michel


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 Sujet du message : Re: L'effet Boom! Bang!
Message Publié : Ven Jan 02, 2015 8:50 am 
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Inscription : Sam Fév 10, 2007 6:20 am
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Localisation : chambly. chasse zone 5 est
micheld a écrit :
Mario Desrochers a écrit :
Ya pas de mal a prélever une femelle quand y a juste ca dans le coin...


Il n'y a pas de mal à prélever une femelle même s'il n'y a pas juste çà dans le coin, si la population est abondante c'est la seule façon de contrôler la densité et de maintenir un équilibre du ratio mâles vs femelles.

Le problème, c'est que la plupart des chasseurs ne considèrent pas çà comme un défi intéressant, et préfèrent chasser le mâle.
Pour ma part, entre une femelle mature et un spyke, je préfère laisser passer le spyke, et essayer de sélectionner une femelle en particulier que j'aurai choisi et identifiée et qui deviendra ma cible en fin de saison.

Image

Celle-ci par exemple m'a donné autant de satisfaction que la récolte d'un mâle, un peu aussi parce que je l'ai récoltée avec mon vieux poudreux à mire ouverte. C'était une dominante qui bousculait constamment les autres autour des sites appâtés. Cette année là dans mon coin il y avait plusieurs femelles et faons qui fréquentaient nos sites. celle-ci pesait plus de 145 livres après éviscération.

Mais j'avoue qu'en général j'aime mieux la chasse aux mâles, mais avec au moins 3 pointes sur un côté du panache.

Michel


Pour moi ceci est plus valorisant que n'importe quel spike récolté sur un tas de pommes


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