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Message Publié : Dim Nov 18, 2012 10:26 am 
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Inscription : Mer Sep 17, 2008 12:33 pm
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Roger2011 a écrit :
Blaireau, tu as entièrement raison car dans le cas de la tite Gignac, le moineau avait acquis l'arme à Montréal (338 mag) alors que ses autres étaient ici en Beauce vu que le juge lui avait interdit l'accès aux armes. Ses autres armes étaient bel et bien en sécuirité maximun.


Dans ce cas très précis si le registre avait déjà été détrui, la policère serait toujours parmis nous aujourd'hui. Il n'aurait pas pu y avoir mauvaise interprétation du registre et les précaution nécessaires auraient été prises.

Tu t'en va faire une intervention chez quelqu'un dont la loi lui interdit l'accès aux armes à feu. La dernière chose à faire est de regarder si le registre dit s'il a des armes. Tu ne regarde pas le registre et tu envoie une unité spécialisée en faisait considérer le suspect comme dangereux et potentiellement armé.



C'est aussi une preuve qu'on a en pleine face quand on n'a pas la tête dans le sable, qu'il est très facile d'acquiérir quand même des armes illégalement, peu importe si la loi nous le permet. Plus que la loi va restreindre un plus grand nombre de personnes à acquiérir des armes, plus la demande dans le marché clandestin sera importante à la plus grande joie des contrebandiers.

Ça fait très certainement l'affaire des contrebandiers, quand les autorités compétantes passe du temps sur ceux qui respectent les lois.


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Message Publié : Dim Nov 18, 2012 10:40 am 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
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Salut,

Je crois que certaines expressions ici utilisés sont largement au-delà de la réalité et de la vérité. L'émotivité n'a jamais bien servie la société. En ne reposant pas ses dires sur des faits concrèts et documenté, parfois les idées se mettent en défaveur de la réalité (tronquer la réalité et la vérité)

À titre d'exemple, l'utilisation sans réserve du mot "criminaliser" n'est jamais accompagné de preuves réelles, concrètes et documenté. Y a t-il des statistique prouvant sans nul doute l'expression "criminaliser" dans le sens de certains dires ? La définition de "crime" est-elle bien comprise par ceux qui l'utilise:

Juridictions de common law

Définition du crime

Généralement, une infraction est considérée être un crime si elle porte atteinte au bien-être collectif de la société ou si elle déroge significativement des normes socio-culturelles qui dictent la conduite normale d'une personne. Toutefois, les tribunaux sont appelés à rédiger une définition générale, sur la base de la coutume et des conventions populaires, par voie d'arrêts afin de créer un cadre légal qui permet de catégoriser les infractions qui peuvent être considérées comme des crimes. Par ailleurs, sans porter atteinte à la disposition législative même, les tribunaux peuvent décréter en vertu de cette définition qu'une infraction donnée ne constitue pas un crime, mais plutôt une infraction mineure, et que la procédure et les sanctions applicables doivent donc être adaptées en conséquence. D'autre part, la mise en application des lois criminelles peut parfois s'avérer difficile dans certaines situations étant donnée la fréquence des changements (économiques, sociaux, culturels et psychologiques) et la rapidité d'exécution des autorités.

Dans les systèmes juridiques de la common law, un individu ne devient criminel que lorsque les deux éléments fondamentaux constituant le crime sont réunis, à savoir l'acte coupable (actus reus) et l'intention coupable (mens rea). Le principe de la responsabilité criminelle d'un individu se résume par la phrase latine : « Actus non facit reum nisi mens sit rea » qui signifie que l'acte ne rend pas un individu criminel à moins d'une intention coupable. Par conséquent, la responsabilité criminelle d'une personne n'est révélée que s'il existe une intention de commettre l'acte coupable. Toute forme d'intention est par ailleurs pertinente pour former une mens rea et peut même, pour certaines infractions, se définir par exemple comme une insouciance déréglée ou une témérité quelconque. En règle générale, un individu ne pourrait donc, par exemple, être déclaré coupable d'un homicide involontaire puisque le caractère involontaire de l'acte empêche la formation de l'intention coupable. Cependant, un meurtre peut être considéré comme un homicide involontaire coupable dans la situation où l'acte est commis par suite d'un accès de colère causé par une provocation soudaine. Bien que l'intention de commettre l'acte n'est pas présente avant la perpétration du crime, il est généralement reconnu que, dans ces circonstances, l'intention s'est formée à l'instant même où celui-ci a été commis et que par conséquent, l’actus reus et la mens rea sont réunis au moment où l'acte est commis envers la victime.

Comme une intention doit obligatoirement être rattachée à un acte pour qu'un individu soit criminel, l'accusé déclaré coupable, à tort, n'est pas criminel. Il est cependant réputé l'être jusqu'à ce que l'erreur juridique soit découverte. À l'inverse, un individu est criminel s'il a commis un acte coupable avec une intention, et ce, même s'il n'est pas découvert."

Sans en faire un affaire, je crois que l'utilisation de certains mots devrait faire préalablement l'objet d'une analyse de base.

Afin de soutenir l'utilisation du mot "criminaliser" serait-il possible d'avoir les données statistiques démontrant que le régistre a traité les chasseurs de facto et de juris en criminels ? Pourrait t-on avoir les données du Registraire sur les cas d'erreurs judiciaires du registre ? toutes ces données doivent être publique !

Je respect les gens qui ne veule pas de registre. meme que je les respectent. Mais là ou j'ai des "breaks" s'est quand les écrits ne suivent en rien la réalité. souvent vous demandez aux autres de répondre à vos questions. Pouvez-vous SVP nous répondre à celles de ci-haut ?

Le régistre nous a tous et toutes rendu criminels ? De vrais explications SVP ?

Gaston J.

NOTE: Dans le cas de la policière je crois que la prudence serait de mise !


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Message Publié : Dim Nov 18, 2012 10:47 am 
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Inscription : Jeu Sep 13, 2012 4:51 pm
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BIEN DIT MR GASTON !

Même si en principe je suis contre un registre des armes de chasse, je peux comprendre qu'une société ( la Québécoise) puisse vouloir avoir un registre des armes à feu qui lui est propre.

C'est son choix démocratique...point à la ligne !


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Message Publié : Dim Nov 18, 2012 6:04 pm 
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Inscription : Lun Août 20, 2012 9:35 pm
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Localisation : malartic abitibi
Hill Top a écrit :
BIEN DIT MR GASTON !

Même si en principe je suis contre un registre des armes de chasse, je peux comprendre qu'une société ( la Québécoise) puisse vouloir avoir un registre des armes à feu qui lui est propre.

C'est son choix démocratique...point à la ligne !


ben moi jaimerais ca avoir un bateau a 35 mille c'est ligitime non. mais est ce que cest ligitime de dire a ma famille de se privé de bien essentiel pour une depense secondaire. :roll:
au dela du fait que je crois personellement quun registre est inutile, je crois que dans l'échelle des necessité la santé, l'éducation, et l'environnement sont de loin des depense beaucoup plus intelligente.


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Message Publié : Dim Nov 18, 2012 6:25 pm 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
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Salut,

OUI, mais en quoi le registre rend les chasseurs et tireurs comme les membres ici de criminels ? Est-là la question !

Quel est l'explication au sujet que la Loi transforme toutes les chasseurs en criminels ? Si un conducteur conduit en état de boisson, le régistre des condcteurs (permis de conduire) le rend t-il criminel ? Quand une personne dépasse les limites de la Loi et de ses rédlements est-il normal qu'on le poursuivre ?

J'attends toujours les réponses et explications !

Gaston J.


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Message Publié : Dim Nov 18, 2012 6:53 pm 
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Inscription : Mar Juin 27, 2006 8:13 am
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Gaston J. a écrit :
Salut,

OUI, mais en quoi le registre rend les chasseurs et tireurs comme les membres ici de criminels ? Est-là la question !

Quel est l'explication au sujet que la Loi transforme toutes les chasseurs en criminels ? Si un conducteur conduit en état de boisson, le régistre des condcteurs (permis de conduire) le rend t-il criminel ? Quand une personne dépasse les limites de la Loi et de ses rédlements est-il normal qu'on le poursuivre ?

J'attends toujours les réponses et explications !

Gaston J.


tient tient

tu n'es pas tout seul à attendre après les autres :roll:

moi j'attends toujours 10 situations hyper-hypothétiques que le regsitre sauve des vies....à 2-3 milliards de $$$, sûrement 1-2 situations que le registre est utile...

ça prends plus que le permis de posse......ça prends AUSSI le registre pour que la population et policier soient en sécurité non?

on a vu sur un autre thread que les ploiciers seraient royalement con de se fier JUSTE au registre pour en déduire que c'est SAFE dans telle intervention etc mais pas une autre

j'attends toujours des précisions sur les fameux dérapages québécois évitera à l'état du kébec?

les troubles publiques o{u l'état du Kébec doit connaître les proprios d'Armes....pour confisquer leurs armes?

une mini-gestapo de l'état du Québec...mais dans quell(s) situations? si l'ontario nous attaque?

c.est fun d'attendre non :wink:


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Message Publié : Lun Nov 19, 2012 7:45 am 
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Inscription : Mer Sep 17, 2008 12:33 pm
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Localisation : Pintendre
Les pros registre n'aiment pas se faire servir leur propre médecine.


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Message Publié : Lun Nov 19, 2012 8:12 am 
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Inscription : Lun Août 22, 2011 7:49 pm
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Localisation : zone 10
Blaireau a écrit :
Les pros registre n'aiment pas se faire servir leur propre médecine.


+ 10000000000000

et je rajouterai que l'emotion est encore plus fort quand les fais leur son presenter.


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Message Publié : Lun Nov 19, 2012 8:21 am 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
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Salut,

Tous ces mots ne change rien ! J'attends toujours vos réponses.

Gaston J.


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Message Publié : Lun Nov 19, 2012 8:23 am 
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Inscription : Lun Août 22, 2011 7:49 pm
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Localisation : zone 10
Gaston J. a écrit :
Salut,

Tous ces mots ne change rien ! J'attends toujours vos réponses.

Gaston J.


excuse moi Gaston , mes depuis que je suis arriver sur le site, ce que je vois ces toi qui ignore les reponse des membres et apres tu leur demande des compte.


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Message Publié : Lun Nov 19, 2012 9:01 am 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
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Localisation : Rive Sud Québec
Salut,

Tes lectures ont été sommaires ! Répond à la question de base qui est: le régistre criminalise tous les chasseurs et tireurs.

Gaston J.


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Message Publié : Lun Nov 19, 2012 10:02 am 
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Inscription : Mer Mars 12, 2003 6:46 pm
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Localisation : Zone 10 Ouest
Hill Top a écrit :
Un ami policier dans la RCMP en Saskatchewan m'a expliqué un jour que, lorsqu'il arrête quelqu'un sur la route pour une vérification, il a déjà vérifié les registres mais il demeure très prudent car il se sait jamais s'il y a une arme illégale dans le véhicule du suspect.

C'est pronbablement la raison pour laquelle il est encore en vie et en fin de carrière à la RCMP.

''La prudence est la mère de la survie...peu importe l'occasion!.'' selon mon copain.


Donc, la logique est que registre ou pas, les policiers doivent agir de la meme maniere lors d'une verification. Donc si on fait l'analyse du processus de verification, on peut conclure que l'étape de vérification du registre est inutile car à la fin, le policier agira prudemment.

Je sais que tu est ancien haut fonctionnaire, mais ds la fonction publique actuelle, nous travaillons avec le concept LEAN qui nous permet de sauver du $ en abolissant toutes ces petites etapes inutiles qui ds le fond n'ajoutent aucune valeur au processus. Si ce processus me tomberait ds les main pour analyse ou ds les mains de tout autre analyste d'entreprise, tu peut-etre certain que la recommendation unanime serait de supprimer cette etape.

Je suis content que cette reponse venait de toi. :wink:


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Message Publié : Lun Nov 19, 2012 10:05 am 
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Inscription : Mar Juin 27, 2006 8:13 am
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@Bing!Bang!

+1

ce qui est inutile, alors on le scrappe...pas assez d'$$ pour se la tourner...en rond :)

le GBS!! point à la ligne

ben ben dur à comprendre pour une couple


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Message Publié : Lun Nov 19, 2012 10:54 am 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
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Localisation : Rive Sud Québec
Salut,

La révision de l'organisation du travail a été une des grandes priorités du Dr Yves Bolduc. La méthode Toyota, Lean management, la réingénierie des processus, le Six Sigma, PV, Kaisen ou TQM (qualité totale) sont toutes des approches d'amélioration continue qui permettent aux organisations de s'adapter aux conditions changeantes de leur environnement.

Ces différentes approches, bien qu'elles proposent chacune une façon spécifique d'intervenir sur le terrain, visent toutes à relever le défi de la flexibilité requise pour donner une réponse rapide aux impératifs de la clientèle, du marché ou d'un demandeur de services. Ces approches s'intéressent toutes aux coûts et aux délais de production d'un bien ou d'un service, visent l'élimination des gaspillages et sollicitent l'innovation et la créativité pour rationaliser et améliorer les processus de production de biens ou de services.

Pour autant, l'implantation de la méthode Toyota a été difficile au niveau de la qualité chez Toyota. Jamais auparavant, la société Toyota n'avait eue de problèmes avec son système de montage de véhicule. Jamais toyota n'avait rappellé des millions de voitures pour défectuosité, etc...

Pour le Québec, l'approche Toyota a été désastreuse dans le secteur de la santé qui depuis la mise à niveau à ce principe voit ses dépenses augmenter sans cesse et ses services diminuer sans cesse.

Il est beau de mentionner des approches provenant d'ici ou de là, mais il faut conclure que les analyses s'accordent pour dire que ces approches peuvent (dans certains domaines) faire faire des économies, mais pour Toyota et pour le secteur de la santé au Québec les fruits n'ont jamais été mûre.

Quand je disais il y a quelques jours que la recherche et la rigueur de certains énonçés devaient préalablement être analysé c'est parce que certains écrits conduient à de fausses croyances. La réalité des effets de l'approche Toyota pour Toyota et pour le secteur de la santé au Québec n'ont pas été concluants.

Gaston J.


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Message Publié : Lun Nov 19, 2012 11:10 am 
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Inscription : Mar Juin 27, 2006 8:13 am
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http://www.lean.org/search/default.aspx ... ss+stories

Citer :

The core idea is to maximize customer value while minimizing waste. Simply, lean means creating more value for customers with fewer resources.

Your search results for success stories
Found 402 records:


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