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 Sujet du message : demande avis d'expert
Message Publié : Mer Avr 05, 2006 10:32 am 
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Inscription : Jeu Mars 30, 2006 9:27 pm
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Bonjour a tous

Je débute dans la chasse et comme tout débutant en a 10000… interrogations, quels marque d armes, quel calibre etc.….

J ai beaucoup lu, regarder les tables de balistique des fabricants, les essais d armes et munitions

Néanmoins je reste encore avec des interrogations selon tous ce que j ai pu lire ou consulter les calibres standart ex 30-06, 308, 270 pour ne citer que cela sont plus que suffisant pour le gros gibiers du Québec. Doc pourquoi des mag et ultra mag etc.…

Ex de ce j ai pu savoir une armes de marque SAVAGE a 500$ fait du très bon travail
Donc pourquoi acheter une a 1500$ sauf pour des raisons esthétiques cela peut paraître absurde mais ces des questions de débutant, une balle de chez www.Hornady.com
165 grains light mag calibre 30-06 sort a 3016 fps et 3330 ft/lbs

L’expérience du terrain vos mieux que 1000 revues, je vous demande de bien vouloir me faire part de vos expériences ce qui vous amener a choisir tel calibre ou tel armes et pourquoi
Merci d’avance


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Message Publié : Mer Avr 05, 2006 1:12 pm 
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Inscription : Lun Oct 24, 2005 2:53 pm
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Localisation : Laval
Bonne question, mais je suis loins d'un expert; je chasse beaucoup, partout en amerique et pratiquement tout ce qui se mange...

A mon humble avis, il n'y a aucune raison pour justifier l'utilisation de calibre magnum (7mm Rem Mag et tout specialement 300 Magnum). Par contre, la 7mm Rem magnum est une classe a part, une tres tres bonne balistique pour de tres long shot. Malheuruesement, la pluspart des chasseurs que j'ai rencontre qui utilisent ces deux fort calibre ont literalement peur de leur carabine! Je me souvient d'un gars qui avais une 7mm Rem Mag et un troupeau de caribou etait en face de nous. Je l'ai vue grimacer et faire un mouvement de recule apres avoir apuyer sur la detente??? Sa carabine semi-auto etait geler et le coup n'etait pas partie... Meme si le coup etait partit il n'aurait JAMAIS atteint son caribou!

Pour les autre calibres la 30-06 et la 308 sont les deux calibre qui ont fait le plus leur preuvent! Tranquilement la 270 gagne en popularite avec une tres bonne balistique, mais generalement une force de frape moindre que les calibre 300 (30-06 et 308).

Pour ce qui est des fabriquants ce n'ai pas seulement une question de prix, Par example la ruger MarkII light pese 6lbs alors que la Remington 700 pese 8 1/2lbs; meme calibe meme dimenssion pres de 3lbs de difference. Par contre pour le commun des mortelles tout les marques te permeterons de recolter du gibier annees apres annees (Browning, Tikka, Savage, Remington, Winchester, Ruger....).

A mon avis je metterais d'avantage sur un bon telescope, des montures fix, et un mechanism a verou efficace et sans bavure; sinon a pompe. Je deteste les semi-auto; on a besoin que d'une ball pour abbtre proprement un animal, souvent la premiere ball ne part pas par temps froid avec des semi-automatiques. Tout particulierement quand tu viens de tirer plusieurs coups, et que l'arme se refroidit rapidement... A verous c'est comme l'energizer bunny; ca tire, tire et tire encore...

L’utilisation d’un calibre qui ne nous fait pas peur (coup, recule, poids…). Tire par la bonne personne, tout les calibres (243, 270, 303, 30-06, 308…) seront tout aussi efficace en dedans de 1200 pieds qu'un fort calibre (7mm REM MAg, 300 MAG, 338...) tirer par une personne de petit gabarit ou qui a peur de sa carabine! Il n'y a aucune raison valable pour justifier l'utilisation d'une 300 mag ou d'une 338!


Dernière édition par Eric Fournier le Jeu Avr 06, 2006 5:50 pm, édité 1 fois.

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Message Publié : Mer Avr 05, 2006 5:31 pm 
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Inscription : Sam Oct 22, 2005 5:05 am
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Localisation : Glen Walter
Well said Éric ! Tout à fait d'accord


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Message Publié : Mer Avr 05, 2006 7:19 pm 
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Inscription : Mar Juil 05, 2005 8:51 pm
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Localisation : Cantley
hey salut riki,
Tout d'abord, un gros bienvenu a toi!

Moi non plus je ne suis pas expert mais j'ai aussi fait beaucoup de recherche quand j'ai acheté ma première carabine l'été dernier.

Pour moi une carabine c comme une auto, plusieurs compagnies, plusieurs modèles pour plusieurs type d'utilisation....de léger à robuste comme un camion. Ils font toute la même chose. Transporter.

Une carabine c pareille, si tu reste dans la même bracket de calibre(.277 a .308) il vont majoritairement tous faire la même job. Le reste c beaucoup dans les goûts et les budgets.

Ford ou Chev c la même chose que Winchester ou Remington.

La meilleur chose à faire, c de faire toute les magasins de sport de ta région et de manipuler les armes pour trouver celle qui te fait le mieux, que tu trouve de ton gout, et que tu sera confiant avec. La confiance a un plus grand rôle selon moi que le calibre(de la même bracket [email protected] environ, bien entendu).

moi j'ai décidé d'acheter une Tikka T3 Hunter 270WSM. j'aime mieux le bois. bonne balistique pour la longue distance et un recul moins fort que la 30-06 modèle 7600 de mon père.

bonne chan!!!


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Message Publié : Jeu Avr 06, 2006 9:03 am 
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Inscription : Jeu Mars 30, 2006 9:27 pm
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Amis chasseur

Merci pour toutes ces explications, cela me donne une idée un peut plus précise
Sur quoi je vais me pencher (armes et calibre) de manière a pratiquer cette passion de façon respectueuse de l’animal convoite


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Message Publié : Jeu Avr 06, 2006 7:18 pm 
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Inscription : Dim Jan 29, 2006 3:24 pm
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Localisation : Outaouais
Bravo Éric tu as très bien expliqué ça.


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Message Publié : Ven Avr 07, 2006 9:44 am 
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Inscription : Mar Nov 08, 2005 7:07 pm
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Localisation : Longueuil
moi aussit j'ai des interogation au sujet des calibres... j'ai pas une grande experince avec des carabine (tirer 3 ou 4 fois avec la 30-06 de mon pere et j'ai addore ca mais je veux qq de diferent), j'ai sourtou fait de la chasse au petis gibier avec un fusil cal 20...


j'esite entre un cal 308 et un 7mm rem mag... ya un ga shop qui ma dit qui trouvais sa faible une 308 pour les long shot a l'orignal...plus je lis plus je tombe sur des opinion contradictoire au sujet de la 7mm rem mag..j'essaille de me faire une idee mais c pas evidant quant tu na pas esailler ces diferent calibre...

la chase que je vise de faire chevreuil/orignial/ours...

et je veux une arme avec la quel je vais avoir du plasir a tirer au camp de tire pour amiliorer ma tehnique


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Message Publié : Ven Avr 07, 2006 10:55 am 
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Inscription : Jeu Sep 29, 2005 7:57 pm
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Bonjour M. Nothing,

pour avoir chassé depuis longtemps avec une 7 mm rem mag , ma petite opinion bien personnelle est la suivante. Je sais que certains ne seront pas daccord mais je trouve qu' on a tendance à exagérer l'effet de recul sur ce calibre, qui à mon avis, n'est pas si "désastreux" que ça.

Ceux qui ont "peur" de leur carabine vont probablement en avoir aussi peur en utilisant une 30-06.

J' utilise aussi, à l'occasion, une 30-06 et une 270, mais j'avoue avoir un un gros penchant pour la 7 mm rem mag. Je suis d'accord avec Éric, cette arme est dans une classe à part...



Salutations


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Message Publié : Ven Avr 07, 2006 12:42 pm 
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Inscription : Mar Nov 08, 2005 7:07 pm
Message(s) : 354
Localisation : Longueuil
tk si je prend la tikka varminter an 7mm rem mag je crois pas que le recul va causer probl hehe...en plus je mesure 6pied3 220lb...


je pensait sourtout si le calible est trop fort pour rien pour le chevreill/original/ours...je veux pas de quoi pour desendre un mamoutte lol !


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Message Publié : Ven Avr 07, 2006 2:10 pm 
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Inscription : Lun Oct 24, 2005 2:53 pm
Message(s) : 970
Localisation : Laval
Nothing:

Le calibre 7mm Rem Mag est un calibre a part mais n'est pas trop fort! En fait le boulet d'une 7mm fait "moins de dommage" qu'un boulet de même grain d’une 30-06 ou 308 voyagent a la même vitesse! La différence c'est qu'aucun commun mortel n'est capable d'atteindre un animal au distance au il y aurais une différence entre une 7mm Rem Mag et un 30-06 (1500+ pieds...).

Pour un même boulet (150Grain), et même poudre (VERGET) une 7mm REM MAG a un boulet moins large et plus profiler (7.214mm; .284), une charge de poudre de 72.5c le boulet sort a 2998 ft/s.

Muzzle 100yds. 200yds. 300yds. 400yds. 500yds.
Velocity (ft./sec.) : 3110 2927 2751 2582 2419 2262
Energie (pi.-lb.) : 3221 2852 2520 2220 1948 1704
Trajectoire (cm): 1.3 zero -5.9 -17.0 -34.0

Pour en même boulet (150Grain), et même sorte de poudre (VERGET) une un 308 a un boulets plus gros (7.823mm ; 308) mais une charge de poudre de 47.0c le boulet sort a 2937ft/s.

Muzzle 100yds. 200yds. 300yds. 400yds. 500yds.
Velocity (ft./sec.) : 2820 2611 2410 2219 2037 1863
Energie (pi.-lb.) : 2648 2269 1935 1640 1381 1156
Trajectoire (cm): 1.8 zero -7.8 -22.7 -46.0

Pour en même boulet (150Grain), et même sorte de poudre (VERGET) une un 30-06 a un boulets plus gros (7.835mm ; 3085) mais une charge de poudre de 51.0c le boulet sort a 2975ft/s.

Muzzle 100yds. 200yds. 300yds. 400yds. 500yds.
Velocity (ft./sec.) : 2910 2696 2492 2298 2111 1934
Energie (pi.-lb.) : 2820 2421 2069 1758 1485 1246
Trajectoire (cm): 1.6 zero -7.3 -21.1 -42.3


Pour en même boulet (150Grain), et même sorte de poudre (VERGET) une un 270 a un boulets le moins gros, le moins large et plus profiler (7.036 (.277) mais une charge de poudre de 46c le boulet sort a 2931ft/s.

Muzzle 100yds. 200yds. 300yds. 400yds. 500yds.
Velocity (ft./sec.) : 2850 2652 2463 2282 2108 1942
Energie (pi.-lb.) : 2705 2343 2021 1734 1480 1256
Trajectoire (cm): 1.7 zero -7.5 -21.6 -43.6


En conclusion a une distance raisonable de tir (en dedans de 1200 pieds) :

-Recule:
Détermine par la poudre; moins de recule :
1er 270, 2 em 308, 3 em 30-06 4 em 7mm RemMag

-Précision:
Détermine par la balistique (vitesse poids et profile du boulet)
1er 7mm RemMag, 2 em 30-06, 3 em 270, 4 em 308

-Force de frappe:
Détermine par la vitesse et le poids (grain) du boulet :
1er 7mm RemMag, 2 em 30-06, 3 em 270, 4 em 308

-Capacité d’abattre sur le terrain a 400 verges (1200 pieds) (A mon avis) :

Tout équivalent! J’ai vue les trois calibres abattre des caribous a 1200 pieds et tout les balles était passer complètement au travers des l’animaux!!


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Message Publié : Ven Avr 07, 2006 2:31 pm 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
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Localisation : Rive Sud Québec
Bravo Eric,

Une excellente explication. Honnêtement, dans les trois calibres qui font le sujet de la discussion, j'opte personnellement pour le calibre 7mm mag. Cette opinion ne déclasse pas le 30-06 ni le 308 qui sont bien populaires auprès des chasseurs d'Amérique.

Dans les faits, ce qui importe le plus, c'est le confort. Si vous êtes confortable avec votre arme, celle-ci vous offrira de biens meilleures performances. Ma copine utilise une 7mm08 à l'orignal et au chevreuil et ses résultats sont excellents: une balle point final...!

En tenant en compte le type de chasse qui se pratique au Québec, les distances de tir ne sont que très rarement supérieures à 150 verges. Alors, pour l'orignal, le calibre 308 fera l'affaire à n'en pas douter. Ce qui importe le plus, c'est le placement du projectile dans la zone vitale.

En toute confiance avec son arme et en toute maîtrise de la situation, n'importe lequel de ces trois calibres fauchera comme l'éclair orignal ou chevreuil.

N'oublions pas aussi que l'art de la chasse consiste à être un prédateur de premier rang avec la proie. Cela implique une aptitude à s'approcher du gibier ou à laisser approcher le gibier dans un périmètre idéal. Alors, nul besoin de canon...! Patience, expérience et sagesse seront donc les meilleurs atouts.

Gaston J.


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Message Publié : Ven Avr 07, 2006 4:55 pm 
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Inscription : Jeu Mars 30, 2006 9:27 pm
Message(s) : 40
Encore bravo Mrs Fournier

Pour cette exposer, je ne connais pas grand-chose au armes, mais je peut vous dire que de tous les commerces que j ai visite jamais personne ne ma donner une explication aussi clair


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Message Publié : Ven Avr 07, 2006 5:59 pm 
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Inscription : Mar Nov 08, 2005 7:07 pm
Message(s) : 354
Localisation : Longueuil
wow merci pour c'ette exposer. ca devrais m'eclairer fortement dans mon choix de calibre :)

pour la question du comfort va faloir que je trouve le moyen de tester avant d'ahceter :roll:


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