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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Sam Mai 12, 2012 3:36 pm 
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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Sam Mai 12, 2012 5:24 pm 
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[
jamestoney a écrit :
Si le gouvernement et la police voulait vraiment regler des problemes, ils s'attaqueraient d'avantage au crime organise, aux reseaux de vente d'armes a feu illegales et prohibees qui proviennent des Etats-Unis, d'autres provinces (de Toronto notamment) et des reserves amerindiennes. Ils investiraient aussi d'avantage dans les programmes en sante mentale pour eviter notamment que des gens qui ont des problemes de psychoses graves puissent circuler sur nos rues sans traitement. Ils investiraient aussi d'avantage dans des programmes pour venir en aide aux femmes victimes de violence conjugale, ils investiraient d'avantage dans le systeme de sante.

Pendant que le gouvernement livre un combat au federal pour conserver les donnees du registre, les routes du Quebec font toujours aussi dur, les hopitaux ne valent pas de la marde, le budget est tout aussi mal gere et nos ressources naturelles continuent de se faire voler par des compagnies etrangeres. Une autre belle grosse ballounne politique qui fait que la population de masse oublie les vrais problemes pendant que le gouvernement les entretient par la peur avec le ''danger'' que representent les chasseurs et les tireurs qui possedent des armes a feu si jamais le registre venait a disparaitre completement du Quebec.

Combien de fois au cours de l'histoire avons-nous vu des hommes politiques se creer un ennemi pour se faire reelire ? b]


+1

Bien oui c'est tellement rentable politiquement et efficace (dans l'imaginaire collectif les armes c'est dangereux) que l'état s'occupe de tous nos moindres besoins (Voyez un peu la Grèce et ce que ça donne éventuellement de vivre au dessus de ses moyens). C'est tellement bidon ce débat ! Il y a 70 ans nos pères, grands pères et grands oncles se battaient sur les plages de Normandie, en France en Italie pour défendre notre liberté contre le Nazisme et là maintenant on vient continuellement nous marteler que des citoyens armés (Les chasseurs et tireurs sportifs) ça peut-être dangereux ? Dangereux pour qui ? L'état (faites moi rire) ? Le monsieur ou la madame d'à côté qui croient que la viande pousse dans les comptoirs réfrigérés des supers marchés ?

Désolé, mais je ne comprends pas et ne cesse de ne pas en revenir de toutes ces inepties déversées par les médias et groupes de pression ! La Suisse arme obligatoirement ses citoyens avec un fusil d’assaut merci ! pour défendre son intégrité territoriale. Combien est ce qu'il y a eu de tueries en Suisse ?. On peut en conclure simplement que l'on juge que nous sommes pas assez responsables et matures pour assumer cette même responsabilité !

Mais pour en revenir au sujet, tout citoyen peut actuellement contacter les forces de l'ordre et dénoncer tout individu possédant des armes et qui représenterait un danger pour lui même ou les autres. Dans de telles circonstances et avec l'obtention d'un mandat de perquisition, toutes les armes trouvées au lieu de résidence sont saisies. Le processus d'obtention de permis d'acquisition possession est très encadré. Au renouvellement du permis à tous les 5 ans, le contrôleur fait encore son enquête de craintes auprès du conjoint ou des proches. Toutes ces mesures sont déjà en place et très efficaces.

Ce que ces politiciens essaient de vendre aux électeurs avec le registre c'est une assurance bidon, parce que le registre ne prévient pas les meurtres comme l'a clairement démontré le meurtre de l'agent Valérie Gignac (L'accusé était interdit de possession d'armes mais a réussi à emprunter une 338 pour la chasse) et la tuerie de Kimveer Gill (Ses parents s'étaient portés garants et il était membre en règle d'un club de tir).

Belle stratégie d'infantilisation toutes ces promesses !


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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Dim Mai 13, 2012 10:54 am 
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ydu a écrit :
Affimer qu'un registre "fait mourir du monde", c'est vraiment charrier Blaireau. Tu peux pretendre qu'il n'a jamais sauve une vie, meme si tu ne peux et ne pourra jamais le prouver, mais de dire qu'il coute des vies? AYOYE! :shock:


Message modéré par Jamestoney

Nous sommes entrain de créer une génération de policiers dont malheureusement un % parmis eux se fie au registre avant une intervention. Désolé, mais pour moi si un policier se fie qu'il n'y a pas d'arme à feu parce que le registre le dit, j'y associe directement le manque de prudence à l'existance du registre. Si celui-ci n'existait pas les policiers considèreraient chaques interventions comme pouvant potentiellement impliquer des armes à feu.

Avec l'existance d'un registre nous mettons en jeu la vie de nos ''cadets'' dans les force de l'ordre.

~ Que comme avec les armes à feu ce n'est pas l'arme qui représente le danger, mais celui qui l'as dans les main.
~ Que le registre n'est pas dangereux, mais que la façon de l'interpréter a visiblement apporté un manque de jugement qui a entrainé un manque de prudence et ensuite causé la mort.

C'est pas drôle avant d'aller cogner à une porte, faire une requète au registre et croire au résultat. Me semble que chaques policiers devraient tenir compte, peu importe le registre qu'il peut arriver n'importe quoi. Un dossier vierge, des pattes blances ne veut pas nécessairement dire de relâcher la vigilance et les précautions, au contraire.

Il est indéniable que les forces de l'ordre seraient plus prudentes lors d'interventions, si elles n'avaient pas de registre d'armes d'épaule.


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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Dim Mai 13, 2012 2:10 pm 
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Blaireau a écrit :
ydu a écrit :
Affimer qu'un registre "fait mourir du monde", c'est vraiment charrier Blaireau. Tu peux pretendre qu'il n'a jamais sauve une vie, meme si tu ne peux et ne pourra jamais le prouver, mais de dire qu'il coute des vies? AYOYE! :shock:


Faits-tu parti de la gagne qui lorsqu'elle coupe une planche pour la 1° et s'avère trop courte, ira la recouper pour essayer d'avoir la bonne longueur du 2° coup ?

Nous sommes entrain de créer une génération de policiers dont malheureusement un % parmis eux se fie au registre avant une intervention. Désolé, mais pour moi si un policier se fie qu'il n'y a pas d'arme à feu parce que le registre le dit, j'y associe directement le manque de prudence à l'existance du registre. Si celui-ci n'existait pas les policiers considèreraient chaques interventions comme pouvant potentiellement impliquer des armes à feu.

Avec l'existance d'un registre nous mettons en jeu la vie de nos ''cadets'' dans les force de l'ordre.

Qu'est ce que tu veux que je te répondre ?
~ Que comme avec les armes à feu ce n'est pas l'arme qui représente le danger, mais celui qui l'as dans les main.
~ Que le registre n'est pas dangereux, mais que la façon de l'interpréter a visiblement apporté un manque de jugement qui a entrainé un manque de prudence et ensuite causé la mort.

C'est pas drôle avant d'aller cogner à une porte, faire une requète au registre et croire au résultat. Me semble que chaques policiers devraient tenir compte, peu importe le registre qu'il peut arriver n'importe quoi. Un dossier vierge, des pattes blances ne veut pas nécessairement dire de relâcher la vigilance et les précautions, au contraire.

Il est indéniable que les forces de l'ordre seraient plus prudentes lors d'interventions, si elles n'avaient pas de registre d'armes d'épaule.


Je ne connais pas les details de l'affaire de la policiere, mais SI sa mort est le resultat du fait qu'elle a assumé que le registre faisait foi et bien c'est une erreur qui lui a couté la vie. Le registre n'a rien a voir la dedans. En meme temps, policier est un metier tres dangereux et il y aura toujours un "malade" quelque part pour tirer a travers une porte. Peu importe les precautions, il y aura toujours des fatalites chez les policiers. La presence ou l'absence d'un registre n'enpechera jamais une telle chose de se produire, pas plus que la polytechnique, c'est clair.


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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Dim Mai 13, 2012 2:35 pm 
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[/quote]Peu importe les precautions, il y aura toujours des fatalites chez les policiers. La presence ou l'absence d'un registre n'enpechera jamais une telle chose de se produire, pas plus que la polytechnique, c'est clair.[/quote]

A ce moment-la, si ca ne sauve pas de vie et que ca n'empeche pas de telles choses d'arriver, ca sert a quoi de maintenir un registre ou de creer un registre quebecois ? Pourquoi y a-t-il autant de pro-registre ? Bonne question. On le sait que ca ne sert a rien, mais il y a encore ce message des politiciens et des medias qui continuent de faire de la propagande sur l'utilite d'un registre.


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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Dim Mai 13, 2012 3:01 pm 
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jamestoney a écrit :
Peu importe les precautions, il y aura toujours des fatalites chez les policiers. La presence ou l'absence d'un registre n'enpechera jamais une telle chose de se produire, pas plus que la polytechnique, c'est clair.[/quote]

A ce moment-la, si ca ne sauve pas de vie et que ca n'empeche pas de telles choses d'arriver, ca sert a quoi de maintenir un registre ou de creer un registre quebecois ? Pourquoi y a-t-il autant de pro-registre ? Bonne question. On le sait que ca ne sert a rien, mais il y a encore ce message des politiciens et des medias qui continuent de faire de la propagande sur l'utilite d'un registre.[/quote]


Attention, je n'ai pas dis qu'un registre ne servait a rien. Je suis contre le registre Quebecois parce que le retour sur l'investissement n'en vaut pas la peine (a mon avis), par contre, je n'ai jamais dit qu'un registre d'armes a feux ne servirait a rien. De dire qu'un registre n'empechera pas des conneries, des catastrophes ou des accidents, c'est une chose, mais de dire que ca ne sert a RIEN, c'en est une autre. Sans pouvoir le prouver (parce que c'est impossible), je suis certain que le registre a, de facon directe ou indirecte, sauve des vies. Combien? Aucune idee...


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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Lun Mai 14, 2012 3:36 am 
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Oui, mais sans vouloir repartir de la chicane à ce sujet (on ne fait que discuter entre adultes ici bien sûr), peux-tu me dire concrètement à quoi le registre sert ? Tu dis que c'est impossible de prouver qu'il ne sert à rien. Peux-tu prouver qu'il sert à quelque chose par des exemples concrets ? Peux-tu donner un seul exemple du registre qui a sauvé une vie ? Je peux comprendre que tu ne saches pas exactement le nombre de vies que le registre a sauvé, mais as-tu seulement un exemple concret ?


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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Lun Mai 14, 2012 6:13 am 
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Localisation : Zone 8 est
jamestoney a écrit :
Oui, mais sans vouloir repartir de la chicane à ce sujet (on ne fait que discuter entre adultes ici bien sûr), peux-tu me dire concrètement à quoi le registre sert ? Tu dis que c'est impossible de prouver qu'il ne sert à rien. Peux-tu prouver qu'il sert à quelque chose par des exemples concrets ? Peux-tu donner un seul exemple du registre qui a sauvé une vie ? Je peux comprendre que tu ne saches pas exactement le nombre de vies que le registre a sauvé, mais as-tu seulement un exemple concret ?



Je l'ai ecrit plusieurs fois, non.

Pas plus que tu peux AFFIRMER qu'il n'a jamais sauve une vie?

Etre pour ou contre, c'est une chose, mais AFFIRMER qu'aucune vie n'a jamais ete sauve!!! Ca releve de la boule de crystal, lire dans les feuilles de thes, le tharot ou de la numerologie.


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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Lun Mai 14, 2012 7:30 am 
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Blaireau a écrit :
'ici on amoindri l'importance de la vie humaine au profit du registre. Ailleurs où il n'y a pas de registre un chasseur qui tuera quelqu'un sera très sévèrement puni. Ici au Québec, c'est juste un peu domage pour celui qui est mort, mais que voulez-vous ? Pas de temps à perdre à responsabiliser ceux qui ont les armes dans les mains, occupons-nous plutôt du maintien du registre des armes d'épaule.

Une petite tape sur les doigts du contrevenant et voilà le tour est joué !
c'est même pire quand un crime est commis, souvent le criminel, qui fait un vol qualifier, première offense, risque moins que celui qui oubli d'enregistré sont arme

C'est sur, voila.

pour le kebec , ça paye pas un décès, sauf si on peut le dramatisé et en faire une campagne électorale,,,mais un registre ou des gens y sont enregistré ça ... ça marche pour les taxes... ça sauve pas de vie, ils le savent voyons, dictateur ne veut pas dire complètement incapable de raisonné..mais il ne faut pas que la population le sache. Comme le étudiant, quand ils sont trop nombreux à opposé, leur ti système marche pu...

...faudrait pas prendre exemple sur les étudiant et décider que ça suffit le prix de l'essence qui monte quand le brut descend encore ... que les soin de santé et les hôpitaux ne devrait pas être gérer comme des stand à "peanut", et que NON on paye pu nos immatriculation jusqu'à que les route soit réparer sécuritairement.

faudrait surtout pas prendre exemple sur des gens qui se mobilise et qui disent ,ça suffit l'exploitation...


pour James, à la réponse de ( a quoi sert un registre )

récupérer des données sur la propriété privé des gens à l'illusion d'une loi cosmétique, pour d'abord taxé la population, confisqué, retirer , et éventuellement désarmé les propriétaire ( encore une fois ici seulement les gens qui coopère à se système cosmétique, pas les dealer , pas les gang criminels de chinois de Toronto , et pas les groupes criminalisé,,,juste ceux qui ont peur de la police privé du système et qui plie et qui payent )

Pour des preuve , y a des études qui prouve après quelque dollars , que : du chlore purifie , une barre "Snickers" contient des arachides, l'alcool affecte vraiment les capacités motrices ou la conduite d'un véhicule, des pneu d'hiver offre plus de résistances qu'un pneu d'été haute performance donc une moins bonne économie,, et la gestation d'une vache est d'environ 9 mois....

c'est FAITS ont été rendu et prouver avec peu d'effort et beaucoup moins que 2.2 millard ..

le registre reste aujourd'hui et toujours improuvable comme efficacité.


Dernière édition par E Clement le Lun Mai 14, 2012 7:48 am, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Lun Mai 14, 2012 7:36 am 
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Inscription : Jeu Mars 01, 2007 8:35 am
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ydu a écrit :
jamestoney a écrit :
Oui, mais sans vouloir repartir de la chicane à ce sujet (on ne fait que discuter entre adultes ici bien sûr), peux-tu me dire concrètement à quoi le registre sert ? Tu dis que c'est impossible de prouver qu'il ne sert à rien. Peux-tu prouver qu'il sert à quelque chose par des exemples concrets ? Peux-tu donner un seul exemple du registre qui a sauvé une vie ? Je peux comprendre que tu ne saches pas exactement le nombre de vies que le registre a sauvé, mais as-tu seulement un exemple concret ?



Je l'ai ecrit plusieurs fois, non.

Pas plus que tu peux AFFIRMER qu'il n'a jamais sauve une vie?

Etre pour ou contre, c'est une chose, mais AFFIRMER qu'aucune vie n'a jamais ete sauve!!! Ca releve de la boule de crystal, lire dans les feuilles de thes, le tharot ou de la numerologie.


Je peux très certainement affirmer qu'il n'a jamais sauvé une vie parce que tout ce que le registre donne comme informations, ce sont des caractéristiques d'armes à feu (calibre, longueur, modèle, marque, longueur de canon, etc.).

Le PPA peut avoir sauver des vies en ce sens que ça a permis à des policiers de savoir qu'un individu était détenteur d'un PPA et donc, qu'il risquait d'être en possession d'armes à feu à sa résidence lors de l'intervention.

Mais encore là, j'ajouterais un gros bémol étant donné que même si l'individu n'a pas de PPA à son nom dans le système, il peut tout de même être en possession d'armes illégales qu'il a achetées sur le coin de la rue en dessous d'une table. Ainsi, on ne s'en sortira jamais. On tourne en rond sur cette question. Les criminels ne respectent pas les règles de registre ni de permis de transport. Les politiciens par contre utilisent le concept de registre pour se faire élire voire réélire.


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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Lun Mai 14, 2012 7:47 am 
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Inscription : Mer Sep 17, 2008 12:33 pm
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ydu a écrit :
Je l'ai ecrit plusieurs fois, non.

Pas plus que tu peux AFFIRMER qu'il n'a jamais sauve une vie?

Etre pour ou contre, c'est une chose, mais AFFIRMER qu'aucune vie n'a jamais ete sauve!!! Ca releve de la boule de crystal, lire dans les feuilles de thes, le tharot ou de la numerologie.


Ce registre-là ça ne fait pas que coûter de l'argent, ça coûte aussi des vies humaines peut importe quoi qu'on en dise. Choisir le registre c'est un peut comme avoir le choix de sauver une personne et pour pouvoir sauver cette personne nous devons en laisser mourir 10 ailleurs.

Un bel exemple ici :
jamestoney a écrit :
Si le gouvernement et la police voulait vraiment regler des problemes, ils s'attaqueraient d'avantage au crime organise, aux reseaux de vente d'armes a feu illegales et prohibees qui proviennent des Etats-Unis, d'autres provinces (de Toronto notamment) et des reserves amerindiennes. Ils investiraient aussi d'avantage dans les programmes en sante mentale pour eviter notamment que des gens qui ont des problemes de psychoses graves puissent circuler sur nos rues sans traitement. Ils investiraient aussi d'avantage dans des programmes pour venir en aide aux femmes victimes de violence conjugale, ils investiraient d'avantage dans le systeme de sante.


Il n'y a pas personne qui va me faire croire que si les milliards qu'a coûté le registre avaient étés stratégiquement bien investis ailleurs, qu'on aurait pas pu sauver des milliers de vies.

Son maintien se compte en centaines de millions de dollars, faut aussi préciser ce point.


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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Lun Mai 14, 2012 7:51 am 
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Inscription : Mer Sep 17, 2008 12:33 pm
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Localisation : Pintendre
jamestoney a écrit :
Mais encore là, j'ajouterais un gros bémol étant donné que même si l'individu n'a pas de PPA à son nom dans le système, il peut tout de même être en possession d'armes illégales qu'il a achetées sur le coin de la rue en dessous d'une table.


Si j'étais policier je me méfirais bien plus de ceux qui ne sont pas dans la base de données.


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 Sujet du message : Re: Campagne de peur :
Message Publié : Mar Mai 15, 2012 4:15 am 
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Inscription : Jeu Mars 01, 2007 8:35 am
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SUJET VERROUILLÉ TEMPORAIREMENT EN ATTENDANT L'APPROBATION DE PIERRE CHABOT

J'ai dû faire un petit ménage dans ce sujet. SVP encore une fois, essayez donc de discuter en donnant votre opinion sans vous juger directement. Je fais un appel au calme. Me semble que c'est facile de donner son opinion sans porter de jugement sur les autres. Merci de votre compréhension et bonne journée. :D


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