Time zone: America/Montreal [Heure d’été]




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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 1:44 am 
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Un article dans Outdoor Life (fev 2011) rapporte les résultats d’une étude réalisée en Caroline du sud sur la prédation des faons par les coyotes. D’après l’étude, 7 faons su 10 sont morts avant l’automne et 82% de cette mortalité est due aux coyotes, donc 6 faons sur 10 ont été tués par les coyotes.

Une autre étude a été réalisée en Georgie; on a capturé plusieurs coyotes et des lynx roux dans une zone tandis qu’on n’en capturait pas dans une autre; dans la zone ou on a trappé, ça prenait seulement 3 femelles pour obtenir 2 faons survivants contre 28 femelles pour obtenir 2 faons survivants là ou on n’a pas trappé.

Il n’y a aucune raison à mon avis de croire que les résultats seraient meilleurs pour les chevreuils au Québec. Encore une fois il ne semble y avoir personne au volant; pendant qu’on a des saisons ou le coyote est protégé, dans les autres provinces on le chasse à l’année et on donne des primes de 20$ ou 25$ pour chaque coyote récolté à la chasse ou au piégeage.


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 6:29 am 
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mgamh

Intéressant ton étude. Pourrais-tu nous en donner les références SVP. Peut-on comparer la Georgie et la Caroline du Sud au territoire du Québec. Climatologiquement, nul ne proposera que la climatologie permet un tel rapprochement. Secondo, les endroits où il y a des primes aux rendements pour l'abattage de coyotes est sutout causer par l'attaque envers les animaux de ferme et non pas à cause de la diminution des cheptels de cerfs.

Troisièmement, peut-on dire que la chasse ou le trappage du coyote soient des activités fortes au Québec ? La réponse est simple: NON Le commerce de la peau n'est pas à son meilleur et la majorité des chasseurs n'aiment pas aller se faire geler le derrière dehors à -20

Donc, j'ai des doutes sur le fait que l'on puisse vraiment comparer le Québec à la Caroline du Sud et j'ai des questions par rapport aux conclusions réelles des deux recherches.

C'est pourquoi je te redemande les sources des deux articles.

Merci !


Gaston J.


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 11:43 am 
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Inscription : Dim Fév 14, 2010 1:35 pm
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mgamh,

Moi aussi j'ai lu ces articles et cela a confirmé mes convictions sur la grande influence des coyotes sur le taux de survie des cerfs, particulièrement sur les jeunes populations de cerfs.

Dans ces études, on faisait état de l'importance du couvert forestier pour le cerf. Plus une forêt est claisemée, plus le prélèvement est facile. C'est le cas de plusieurs forêts de ces territoires américains.

Aussi, on mentionnait que si les cerfs femelles étaient majoritairement fécondées lors de leur première ovulation, cela permettait de sauver plusieurs jeunes faons, puisque le buffet serait alors très garni pour les coyotes ( naissances à peu près en même temps ) et cela permettrait de limiter un peu la quête des faons par les coyotes parce qu'ils ont le ventre plein.

Mais pour ce faire, cela prend donc un ratio suffisant de mâle vs femelles, ce qui n'est malheureusement pas le cas au Québec ( 1 pour 7 ). Plusieurs femelles au Québec sont fécondées lors de leur 2ème et même 3ème ovulation, faute de mâles. Cela donne en plus des faons possédant une masse corporelle beaucoup plus petite ( naissances tardives ) pour affronter les rigueurs de l'hiver.

Tout cela pour dire que quand l'humain agit de façon inconsidérée ( déboisements sauvages, chasse excessive des mâles, braconnage, etc ), cela a des répercussions qu'il est bien difficile de redresser.

Et je suis de ton avis mgmh, permettre la chasse aux coyotes 12 sur 12 ne ferait que soulager un peu le cheptel chevreuil, sans mettre en péril le cheptel coyote qui s'accomoderait facilement d'une plus grande pression de chasse.

Un des problèmes à ce sujet est le fait que des chasseurs sans scrupule circulent à l'année en forêt avec un calibre permettant de braconner d'autres espèces, dont le chevreuil... Peu de contrôle des agents et très peu d'agents.

Pas simple tout cela...il y a de la place à d'autres réflexions et avis.



PC00STRESS


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 12:44 pm 
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Inscription : Mar Mai 27, 2008 8:25 pm
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Salut Gaston J. Voici quelques réponses à tes commentaires:
Gaston J. a écrit :
Pourrais-tu nous en donner les références SVP. .

Revue Outdoor Life, février 2011, page 11
Gaston J. a écrit :
Peut-on comparer la Georgie et la Caroline du Sud au territoire du Québec. Climatologiquement, nul ne proposera que la climatologie permet un tel rapprochement.

Non, le climat du Québec est moins favorable au chevreuil, on sait que nous sommes à la limite nord de son habitat, c'est pour cela qu'il faut lui porter une attention particulière. De plus on sait que notre climat favorise la prédation par les coyotes dans les ravages et à la fin de l'hiver alors que les chevreuils sont affaiblis.
Pour ce qui est du coyote dans l'est des USA on croit que les coyotes sont plus gros que ceux de l'ouest parce que dans leur migration vers l'est ils se sont croisés avec nos loups au Canada.
Gaston J. a écrit :
Secondo, les endroits où il y a des primes aux rendements pour l'abattage de coyotes est sutout causer par l'attaque envers les animaux de ferme et non pas à cause de la diminution des cheptels de cerfs.

Pas toujours:
En Saskatchewan les primes ont été offertes parce que les trappeurs récoltaient moins de coyotes à cause du prix trop bas des fourrures; dans ce cas on visait la protection du bétail car les pertes sont coûteuses pour le gouvernement qui rembourse les éleveurs.
En Nouvelle-Écosse la prime de 20$ a été offerte aux trappeurs après une attaque de coyotes dans un camping du Cap-Breton; une jeune Ontarienne a été tuée par les coyotes. Une autre ado a été blessée dans le même camping l'année suivante.
Gaston J. a écrit :
Troisièmement, peut-on dire que la chasse ou le trappage du coyote soient des activités fortes au Québec ? La réponse est simple: NON Le commerce de la peau n'est pas à son meilleur et la majorité des chasseurs n'aiment pas aller se faire geler le derrière dehors à -20

Les trappeurs sont peu actifs à cause du prix des fourrures et ne trapperont pas en dehors des périodes actuelles de trappage sinon les fourrures ne valent rien. C'est pour cette raison qu'on a la prime de 20$ en Nouvelle-Écosse.
Par contre au niveau de la chasse le Québec est vraiment une société distincte: on protège le coyote en empêchant les chasseurs de le récolter.
Alors qu'on permet de chasser la marmotte, les corneilles (et les moineaux!!!) à l'année, on ferme la chasse au coyote lorsque les chasseurs sont en forêt: on ouvre la chasse seulement le 25 octobre au 31 mars dans la plupart des zones du centre du Québec et elle est retardée au 8 novembre dans la zone 8 alors que la chasse au chevreuil est ouverte depuis le 29 octobre.
Pour un chasseur il n'y a aucune bonne raison de protéger le coyote d'avantage au Québec qu'on ne le fait ailleurs.


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 12:54 pm 
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PC00STRESS a écrit :
Un des problèmes à ce sujet est le fait que des chasseurs sans scrupule circulent à l'année en forêt avec un calibre permettant de braconner d'autres espèces, dont le chevreuil... Peu de contrôle des agents et très peu d'agents.
PC00STRESS

Tu amènes plusieurs bons points. Comme pour l'ours, on sait que les saisons ont été réduites parce que plusieurs continuaient à chasser l'ours après avoir abattu leur orignal ou leur chevreuil. On pourrait craindre la même chose avec le coyote.
Au Manitoba on a réglé ce problème par exemple en permettant de chasser le coyote pendant la chasse au chevreil avec un permis valide de chevreuil (le coupon de transport encore attaché) (au lieu du permis de petit gibier comme au Québec), ou encore avec un permis de chevreuil même si le coupon de transport a été détaché mais en dehors de la saison de chasse au chevreuil.


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 2:06 pm 
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mgamh

Merci beaucoup de ta réponse.

Je demeure cependant très à l'aise avec la politique actuel. Deux hivers désastreux pour le cerfs au Québec, le braconnage et le nombre incroyable de chasseurs ont plus d'effets négatifs que la prédation des coyotes ou autres prédateurs.

Gaston J.


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 3:50 pm 
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Gaston J. a écrit :
mgamh

Merci beaucoup de ta réponse.

Je demeure cependant très à l'aise avec la politique actuel. Deux hivers désastreux pour le cerfs au Québec, le braconnage et le nombre incroyable de chasseurs ont plus d'effets négatifs que la prédation des coyotes ou autres prédateurs.

Gaston J.


C'est si bien dit...LA VRAI vérité simplement....

+ 1 Gaston...


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 4:24 pm 
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Le taux de mortalité des cerfs pendant l'hiver s'explique par au moins deux phénomènes.

1- La faible population des mâles au Québec fait que les femelles ont une deuxième et troisième période d'ovulation parce qu'il n'y a tout simplement pas assez de mâles. Ont observes des femelles de plus en plus jeune être en période d'ovulation, tout ça pour préserver l'espèce.
Donc les mâles ont plus de territoires à couvrir pour féconder ces femelles et s'affaiblissent à un point où ils sont les plus vulnérables lorsque les rigueurs de l'hiver commencent et augmente le taux de mortalité dans la population des mâles.

2 - Le fait que les humains nourissent les chevreuils pendant l'hiver avec de la nourriture que les chevreuils ne sont pas capables d'assimiler, provoque aussi un taux important de mortalité. Les bioligistes trouvent des chevreuils mort le ventre plein. Le coyote étant un charognard, il va bénéficier de ces carcasses de chevreuil et les humains déclarent haut et fort que ce sont les coyotes qui tuent les chevreuils parce qu'ils les ont vu ou vu des pistes de coyotes autour des carcasses de chevreuil. La bétise humaine est plus dévastatrice que la population de coyote.

Cet hiver, ne nourrisser pas les chevreuils avec de la moulée pour pouvoir les observer à partir de votre fenêtre, ce n'est pas convenable pour eux en hiver quand leurs estomacs n'est pas préparer à recevoir ce type d'alimentation. Laissez les tranquilles. C'est prévue qu'ils perdent un pourcentage de masse corporel.

Finalement une information pertinente serait de connaître la densité de la population de coyotes ET de chevreuils au km² entre la Caroline du sud et le Québec.


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 4:31 pm 
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ChasseurTireur

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Gaston J.


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 5:01 pm 
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Gaston J. a écrit :
ChasseurTireur

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Gaston J.


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 5:01 pm 
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Inscription : Lun Oct 26, 2009 5:18 pm
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dommage que tout ceci va tombé dans l oubblie .des gars qui s interesse au cheptel de chevreuil au québec ,j ai deja ecrit que les vrai predateur ce n est pas les coyotes il sont la pour garder un cheptel fort et en santé que tout les coyote ne sont pas tous dans le bois ,c est la responsabilité de tous .celui qui tue sur le permis de sa femme est un braconnié ou sur le permis de son chum .cest pas toujours la nuit que ca se passe .une gestion de la faune deficiente .demain vous pourriez etre 10.000 a acheter un permis dans la meme zone ,les coupe a blanc .le gouvernement en a rien a foutre du cheptel il veulent vendre des permis ,tout ca c est du bla bla y a rien qui va changé


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 5:06 pm 
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Inscription : Mar Mai 27, 2008 8:25 pm
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Localisation : St-Romuald
ChasseurTireur a écrit :
Finalement une information pertinente serait de connaître la densité de la population de coyotes ET de chevreuils au km² entre la Caroline du sud et le Québec.


Ce serait très intéressant de voir des études du genre.
Pourquoi on n'en voit jamais?
Pourquoi les biologistes du MRNF ne font jamais de compte rendu de leurs observations? On a toujours l'impression qu'il ne se fait rien et que les décisions se prennent pour des raisons politiques plutôt que pour la bonne gestion du chevreuil.


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 6:14 pm 
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Localisation : Rimouski
Le gouvernement coupe les dépenses partout et le MRNF n'y échappe pas. Le grand malheur avec le MRNF, c'est qu'il manque de ressources financières.

L'apparition des Sépaq est un bel exemple. Ce sont des sites que le gouvernement s'est approprié à une condition, il fallait qu'ils s'auto-financent. Ce n'est pas par hasard s'ils ont choisis les sites où les retombés économiques seraient garanties.

On s'égard du sujet mais ça fait du bien d'en parler.

Les coyotes à deux pattes sont plus dangereux que les coyotes à quatre pattes. Nous avons eu une belle démonstration d'un démentelement de réseau de braconnage l'an passé dans la région de Rimouski. Les braconniers chassaient sur des réserves pendant l'hiver et ils ont même poussé l'affront d'aller abattre des chevreuils sur un site de nourissage d'urgence sur la réserve Duchénier.

Et l'effet pervers de cette pratique est que les chasseurs ont délaissés ces réserves à cause du faible taux de succès, privant ainsi les réserves de retombés économiques. Ce ne sont pas les coyotes qui ont décimés la population de chevreuils. Ils ont surement profité par contre des restes que les braconniers ont laissés sur place.


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 6:37 pm 
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Inscription : Jeu Mars 18, 2004 4:15 pm
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Localisation : Estrie
mgamh a écrit :
ChasseurTireur a écrit :
Finalement une information pertinente serait de connaître la densité de la population de coyotes ET de chevreuils au km² entre la Caroline du sud et le Québec.


Ce serait très intéressant de voir des études du genre.
Pourquoi on n'en voit jamais?
Pourquoi les biologistes du MRNF ne font jamais de compte rendu de leurs observations? On a toujours l'impression qu'il ne se fait rien et que les décisions se prennent pour des raisons politiques plutôt que pour la bonne gestion du chevreuil.


Ben voyez-vous, la faune n'est pas la priorité à l'intérieur du MRNF, la forêt est une grande préoccupation, et la faune passe loin derrière.

Cet automne, on avait annoncé que les budgets étaient là pour un inventaire aérien dans les zones 4 et 6 pour le cerf de Virginie, mais après la saison de chasse, vu le nombre réduit de permis vendus, le ministère déclare un manque à gagner, et coupe les inventaires annoncés.

Avec une gestion à l'aveugle, si le taux de succès à la chasse aux cerfs continue de baisser, le nombre de permis vendus suivra aussi à la baisse.

C'est un cercle vicieux que le MRNF ne semble pas avoir la volonté de briser, les dirigeants au MRNF gèrent des chiffres et des budgets. Il semble que la majorité des postes de direction sont attribués à des gens issus du secteur forestier, et les minces budgets dont ils disposent sont davantage dirigés vers la réforme du régime forestier, qui sans doute crée plus d'emplois que le secteur faunique.

Çà n'annonce rien de bon pour l'avenir de la chasse, et c'est pourquoi les chasseurs devront être conscient de l'impact de leurs décisions de récoltes sur le futur de notre sport.

On dira ce qu'on voudra des biologistes qui doivent gérer la faune, mais une chose est certaine, c'est qu'ils disposent de peu de moyens pour faire leur travail.

Au cours des dernières années j'ai eu l'occasion d'en cotoyer quelques uns et la plus part m'ont paru consciencieux et passionnés.

Pour ce qui est de l'impact du coyote sur le cheptel, quels ont été vos observations de l'automne dernier?

Un bon indice est le ratio faons vs femelles, dans notre cas, nous avons vu peu de veaux l'automne dernier et suite aux premières neiges, lors de quelques tournées de prospection de nos territoires de chasse, nous avons observé que, presque chaque piste de cerf était suivie par des pistes de coyotes.

Je crois que c'est normal, le balancier prend un peu de temps à réagir, les hivers difficiles pour les cerfs ont apporté une abondance de nourriture pour les coyotes qui leurs ont été favorables. L'équilibre naturel entre le nombre de coyotes et de cerfs, devrait se rétablir graduellement.


Michel


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Message Publié : Dim Jan 09, 2011 6:44 pm 
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Inscription : Sam Juin 18, 2005 8:15 pm
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MichelD,

Beau texte et belle logique.

Gaston J.


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