Ok Je prends le temps d'écrire ma position sur le 3 pointes dans la 11 et la 15.


Premièrement

Premier constat: les derniers ravages de cerfs permanents sont situés au maximum à 40 min de route au nord de mont-laurier.(et `ca force!!)

Plus au nord pas de ravage permanent (seulement des pochettes) même si il y a peu de chasse!!

Conséquemmment les chevreuils vivent dans cette région donc dans des conditions extrèmes et son extension vers le nord est limité non pas par la chasse mais par la NEIGE!!! Et dieu sait que la neige à causé des ravages depuis deux ans

Si l'on souhaite que le chevreuil continue de survivre en condition extrème donc aux alentours de mont-laurier il faut quoi d'après vous!!???

Un habitat hivernal de qualité et quoi d'autres??

Des chevreuils ayant une génétique favorisant les gros mâles ayant des panaches développés qui sont un signe de cette manisfestation.

Que fera d,après vous une loi comme le 3 pointes dans ce secteur??

Elle orientera la récolte vers les chevreuils qui développeront un panache rapidement !! conséquemment ceux dont la génétique est meilleur!!

Est-ce bien ça que l'on veut?? orienter la récolte vers les plus beaux panaches car celui qui aura abattu un spike comme c'est le cas actuellement ne pourra pas abattre un chevreuil plus tard dans la même saison ayant un plus gros panache et ce chevreuil aura plus de chance que les spikes de passer l'hiver.

On peut faire l'analogie avec la récolte forestière des 400 dernières années au québec!! On a fait quoi vous pensez!! on n'a récolté les plus gros arbres, les plus vigoureux ayant les plus belles cimes et les plus beaux tronc et où ça nous à mené cette façon de faire!!!! on sait même pas regénerer le thuya quand on le coupe et on le coupe pareil!!! non merci pour moi!!!

Moi ma reflexion est faite et je ne souhaite pas la loi du trois pointes, il s'agit d'une mesure américaine conçu pour le climat des États-unis et non pas comme celui du nord du québec Calvert!!!!

Il faut davantage miser sur des habitats de qualité et ce n'est pas une mince affaire dans un contexte nordique où les rassemblements de chevreuils détruisent la relève forestière qui permettraient à leur descendance de proliférer!!

Par ailleurs, La chasse au chevreuil est une chasse populaire qui se pratique près des habitations et doit demeurer accessible à l'ensemble et non pas pour une élite maniaque de chasse à gros panache!!

C,est certain qu'un gros chevreuil c,est plaisant mais un jeune chevreuil récolté par son fils qui à 12 ans est aussi bien plus valorisant parce que vous savez pourquoi!!

Et voilà il y a de la magouilles politique comme je m'en attendais derrière!!

STRATÉGIE DES TROIS BOIS: UNE MESURE ÉLITISTE
07.10.10 Enviar esta nota
Louis-Gilles Francoeur

Le gouvernement Charest pousse pas mal fort derrière les rideaux pour instituer ici au Québec la «loi des trois bois» concernant la chasse au cerf de Virginie.

MONTREAL, Canada ; 10 juillet 2010 .- Cette politique, qui pourrait déboucher sur un règlement, obligera, si elle est adoptée, les chasseurs à ne pas abattre un cerf mâle s'il n'a pas au moins de trois bois, ou «pointes», sur au moins un côté de son «panache». Cette stratégie vise à augmenter la taille et le poids moyen des cerfs mâles afin de rapporter, après quelques années de restrictions, de plus gros mâles aux chasseurs.

L'an dernier, la Fédération québécoise des chasseurs et pêcheurs a réalisé un sondage électronique pour déterminer si cette stratégie avait l'appui des chasseurs. Le décompte des positions exprimées donnait un appui majoritaire à cette stratégie. Mais ce sondage a été vertement critiqué pour son caractère tendancieux. Les chasseurs les plus mordus et les amateurs de trophées ont vu là un moyen de mousser cette stratégie. Comme le sondage n'exigeait pas le numéro de certificat de chasseur, plusieurs peuvent l'avoir rempli en plusieurs exemplaires. Et la proportion des chasseurs au fait des impacts positifs et négatifs de cette stratégie n'était pas nécessairement très élevée, ce qui a pu fausser aussi les résultats.

Voilà un sondage que Québec devrait reprendre d'une façon inattaquable, en exigeant le numéro de certificat de chasseur comme on le fait pour les tirages dans les réserves fauniques, en faisant parvenir un questionnaire vraiment neutre à chaque chasseur de cerfs. Un document explicatif devrait faire état des positions, pour et contre, alors qu'on a surtout jusqu'ici entendu et lu dans les magazines de chasse et pêche des arguments favorables à cette stratégie, défendue par qui? Par des spécialistes de chasse — surtout des amateurs de trophées — et les annonceurs, les pourvoyeurs!

Devant ce débat, le gouvernement devrait rester plutôt neutre. Mais, selon des sources dignes de foi qui ont assisté récemment à une réunion de la Table faune régionale des Laurentides, les intérêts qui s'opposent ici sont clairement apparus, ainsi que l'absence de neutralité des représentants gouvernementaux.

Un gros pourvoyeur de la région fait campagne intensément derrière la stratégie des trois bois. Il est appuyé par les autres pourvoyeurs et par le représentant de la Fédération québécoise des chasseurs et pêcheurs. Mais le projet a été battu de justesse par trois voix contre deux, grâce aux gestionnaires de zones d'exploitation contrôlée des ressources fauniques (ZECS), aux trappeurs et à la Société des établissements de plein air du Québec (SEPAQ), laquelle gère les réserves fauniques gouvernementales… Autant les ZECS que la SEPAQ voient se profiler une baisse d'intérêt pour la chasse au cerf si on limite pendant des années la récolte aux plus gros mâles dans l'espoir de faire augmenter le poids moyen des bêtes.

Une représentante du cabinet du ministre responsable de la Faune, Serge Simard, était même présente à cette rencontre. Et selon nos sources, elle poussait derrière cette stratégie des trois bois, ainsi que le biologiste responsable des grands cervidés, alors que plusieurs acteurs présents s'attendaient à une rigoureuse neutralité de la part des représentants de l'État.

Selon un biologiste d'expérience de cette région, si les chasseurs n'ont plus le droit d'abattre à la chasse les plus petits mâles, cela diminuera la récolte pendant plusieurs années pour un résultat aléatoire malgré tout. En effet, le gain de poids moyen anticipé pourrait disparaître au premier hiver difficile, car les mâles, épuisés par la période d'accouplement, auraient tendance à passer plus difficilement l'hiver que les femelles.

hélas, je ne vois pas directement l'article de Francoeur

http://www.ledevoir.com/environnement/n ... e-elitiste

surement un abonnement $$$ dans Le Devoir???

un autre article du grand journaliste Bellemarre du Le Soleil

http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/spo ... parole.php

dans le même ordre d'idée

anyway, étant un convaincu de QDM, je suis POUR avoir des mesures protégeant les spike!!!

est-ce que le 3 pointes est suffisant?

je ne sais pas...

le """biologiste d'expérience"""" cité plus, a sûrement regardé la question...

au 2 ou 3$ dépensé aux states, il a SÛREMENT regardé la littérature scientifique...

ah oui, j'oubliais...le Québec, tellement différent du reste...comme au Michigan avez Ozoga...

question: on n'a pas ajouté un autre 1$ sur le permis depuis 3-4 ans, JUSTEMENT pour en faire des foutus études??? curieux de voir la liste de TOUTES ses études depuis ce temps...

puis, le sondage, pas encore utile et il serait trafiqué?????

la FQF fait un 1er sondage sur le web?

pas bon...trop Internet?...

ben non, il faut faire plus compliqué et gaspiller des arbres pour du papier....

le MRNF en refait un autre?!!!!!

pas encore bon, because ça prend le no. du permis du chasseur?

c'est moi qui a mal lu....

combien d'années que la SEPAQ a prit pour exiger la no. pour les tirages aux sorts...et éviter les forfaits sur les PACs ...après les tirages....

puis combien de sondages que ça prends qu'ou donc!!!???

peut-on le donner à une firme externe (Léger léger??)?? pour avoir ENFIN la paix...

mais à quel $$$...

puis, quand même curieux, un rapport du MRNF sur QDM au Québec ne semblait guère an faveur du concept au Québec

http://www.mrnf.gouv.qc.ca/publications ... o-cerf.pdf



103 pages

le bout de texte

«la formule actuelle semble satisfaire les chasseurs !!!»

revenait souvent....toujours pour appuyer l'immobiliste GÉNÉRALE

re-curieux...un gars qui veut protégeant les spikes de 1.5 an, devient tout subitement, un chasseur de GROS BUCK, de TROPHÉ....

OK, c'est fun de savoir....

a-t-il regardé le dernier DVD de Louis Gagnon pour la gestion moderne?

http://www.chasserlechevreuil.com/dvd-c ... shtml#dvd3
http://www.chasserlechevreuil.com/_dvd3.shtml

c'est vrai que Louis G. ne fait pas crédible...désolé, elle était trop facile

et quand l'expérience de chasse sera DÉCLASSÉ pour AVOIR DE LA VIANDE

c'est évidemment que les gens ne seront pas pour des contraintes supplémentaires...

re-anyway...quand mon fils sera plus vieux...j'espère que ce genre de questionnement sera finit pour une fois pour toute...

si non, il n'y a pas juste le Québec pour chasser....

heureusement, les frontières sont (encore!!) ouvertes....

l'avenir de la chasse est aux jeunes et aux femmes ...

et non, je ne souhaite pas le genre de chasse que j'ai vécue depuis ma jeunesse au Québec

boooooooooring...............

et encore heureusement, j'ai ENCORE LE CHOIX de NE PAS acheter mon permis au Québec......et ainsi protester passivement contre leur foutue gestion qu Québec....

et d'après leur statisitiques...je suis où?

parce que le troupeau a tellement droppé que je suis le gars qui lâche facilement la chasse....

encore les coins ronds.......je ne suis pas membre de QDMA aux states par ce que je suis un lâcheux....

au contraire, j'ai à coeur le chevreuil....et l'EXPÉRIENCE de chasse est top #1 des priorités...pour moi et mon fils

quand j'irais à la chasse UNIQUEMENT pour la viande....et avec la mentalité J'AI PAS LES MOYENS DE GASPILER MON PERMIS de 50$...en ouliant le $$$ pour le 10 roues de pommes...et toute la pisse de buck expert acheté annuellement....et le 50$ de gaz-pétro. à chaque trajet avec mon vieux truck etc etc

je sais quoi faire...je vendrais tout mon stock de chasse (ex.gun etc.), et à 100% de succès (et non pas à 15 ou 30%),

il y a de la viande de qualité dans des boucherie spécalisées (ex.bison, cheval, wapiti etc..)

une dernière



anyway, un mâle qui a fait sa job(!!!) jusq'au bout du rouleau, épuisement totale....est un TRÈS bon sujet à être un soldat mort en 1er pendant l'hiver...

QDM ou pas, avec ou pas 3 pointes...

ah oui, le principe de ratio?...curieuse théorie inutile parce qu'elle provient des USA???!!!

genre 1 pour 2 (male /femelle)...à la place de 15 fem. 1 mâle présentement au Qc???

-justement pour limiter les dégâts,

-favoriser l'intensité du rut (courte période), et pourquoi pas une meilleure expérience de chasse...le CALL et ratling pourraient marcher???

-avoir des faons plus tôt au printemps, plus de temps pour les faons de grandir avant le prochain hiver, limiter la prédation pendant le printemps (coyote ours etc.)

-avoir une période plus longue AVANT la neige (APRÈS un fort RUT!) pour le buck mature de reprendre du poid et accumuler des énergies etc etc

- les jeunes mâles sont intimité par les bucks matures, moins enclin à monter les femelles etc etc

etc
etc

MAIS oublier TOUT ça...ça vient des states USA, donc, c'est de la m*rde...

désolé pour ma monté de lait de ce lundi

Bonjour Touki !

Je ne connais pas particulièrement les zones impliqué dans ce projet

Mais je suis d'accor avec toi concernant l'importance de la qualité de 'habitat hivernal.

Les chevreuils du Québec vivent dans la région la plus nordique de leur zone de distribution en amérique du nord, et les chevreuils qui survivent dans ces régions sont adaptés à ces conditions extrêmes, d'autant plus que dans les secteurs que tu mentionne ces conditions hivernales sont encore plus difficiles que dans le sud du Québec. On pourrait comparer ces conditions un peu à celles qui prévalent en Gaspésie.

Si vous voulez aider vos cerfs à passer les hivers, vous pouvez leur fournir une nourriture de haute qualité, comme des champs nourriciers, l'aménagement de l'habitat pour favoriser les espèces indigènes prisées par les chevreuils. Au cour de la période de croissance, soit du printemps jusqu'au début de l'hiver, la qualité de la nourriture disponible durant cette période sera aussi déterminante pour la survie des cerfs lors des hivers difficiles.

Je sais, c'est une solution qui demande beaucoup d'effort et u peu d'investissement, mais c'est tellement bénéfique pour eux.

Pour ce qui est de la taille des bois, savais tu que la rigueur de la première hiver d'un faon, la qualité de l'alimentation lors sa première été de croissance, sont deux facteurs déterminant sur la taille future de l'animal et des ses bois.

La loi des trois pointes permettrait aux spikes, qui sont très vulnérables leur première année de vie, de passer au travers de leur première saison de chasse. Ne t'en fais pas, dans ton secteur, les chevreuils ne doivent pas avoir tendance à avoir de gros panache la première année.

Question génétique, je peux t'affirmer que de récolter des mâles avant même qu'il n'est pu exprimer leurs potentiel génétique est beaucoup plus dommageable que de les laisser grandir jusqu'à deux ou trois ans, soir le temps qu'ils commencent à avoir des bois qui leur permettent d'exprimer cette génétique.

La loi du trois pointes qui dérive en sorte de la gestion QDM, n'est pas une mesure strictement américaine, il s'agit d'une gestion qui s'applique à tous les espèces de cervidés à travers le monde. On ajuste seulement les paramètres selon les différentes espèces les conditions locales. Il est alors faux de dire qu'il s'agit d'une mesure américaine. Les chevreuils du Québec ont la même génétique que ceux des américains, il proviennent du même continent. Les chevreuils ont une incroyable capacité d'adaptation par rapport à d'autres espèces de cervidés. Au Québec, ils se sont adaptés à nos conditions où seul les plus forts et les plus robustes survivent.

En effet des habitats de qualité, c'est ce qu'ils leur faut, d'où l'importance de sensibiliser les chasseurs et les propriétaires de terres à ce qu'est un habitat de qualité pour les chevreuils.

Ici, je ne vois pas pourquoi, une loi sur les trois pointes réduirait l'accessibilité à l'ensemble de la population, pusique la majorité des chasseurs, chasse sur des terres privées.

Lorsque tu parle de gros panache, tout est relatif d'un chasseur à un autre, pour ma part un spike n'a rien d'un gros panache ni un 6 pointes.
En fait le nombre de pointes n'est pas très représentatif de l'âge. Par exemple, l'automne dernier, j'ai vu le panache d'un chevreuil de 1,5 an (Spike) qui avait 8 pointes dont une drop pointe, un très petit panache, amsi avec une génétique incroyable, imagine ce qu'il aurait été à 2,5 ou 3,5 ans.

Je n'ai rien contre quelqu'un qui récolte un spike, comme dans ton cas, pour un jeune de 12 ans qui commence. Mais un chasseurs qui récolte un spike tout les ans, depuis 20 ans. Je ne vois pas où est le trill si il aime chasser le chevreuils. Je ne suis pas certain qu'il comprend bien l'impact de son choix sur la structure social de son troupeau.

La récolte n'est que la cerise sur le sundae, même les années où je ne récolte pas, j'en retire un plaisir extrême et ce du printemps jusqu'à la fin décembre.

Bonne journée Touki et bonne saison 2010 !

Denis Ouellet
QDMA Chaudière-Appalches

Il n'y a p-ê pas assez de chevreuil pour en voir les résultats dans les laurentides (dû aux rudes hivers qui mèene la vie dure aux cerf, même chose dans la 3 est et la 2)... Alors là, il n'y a p-ê pas d'avantage à une telle mesure (3 pointe). je respecte ça.

Mais ailleurs plus au sud comme en Estrie, QDM all the way! Mais malheureusement, si on laisse le mrnf et la table nationale de la faune démarrer un tel projet, ça peut prendre 20 ans!!! À date, ça travaille pas fort! Et imaginer un tel projet sur l'île Anticosti!

Bravo Touki! Tu a compris

Je pense la même chose mais malheureusement nous faisons partie de la majorité silencieuse.

NOTA: Faut pas oublier que plusieurs membres de la Fédécp sont aussi des employés du MRNF et que parfois ils ne savent pas quel chapeau porter. Ça fait peur. Aussi, une bonne part de l'argent qui va au Gouvernement est redistribuée directement ou indirectement à la fameuse Fédécp

Pour Bear 44.
Écris-moi en MP pour me donner ceux qui à la Fédécp sont à l'emploi du MRNF je parle de ceux qui occupent un poste de direction de l'organisme ou bien d'une régionale de la Fédécp et personnelement j'interviens au prochain congrès pour que cette situation soit corrigée.

Si vous venez qu'à entendre un projet ds la zone 4, région de lac-mégantic, je veux y participer.

Merci!

Le regroupement des chasseurs et pêcheurs de l'amiante font circuler une pétition dans la région, pour la zone 4.

Tu peux contacter Louison Huot 418-338-2456

oui cent mille a lheure 3 pin et plus ... permis jeunesse pouvant abattre 1.5 ans jusqua 21 ans permis pour 65 et plus meme chose tout est regle'''@!@ mes meilleur moment de chasse sont relier avec des buck mature

ca serais beau de voir ca arrivé pour vrai n'est-ce pas ?

j'en bave !

Francois Cadorette a écrit :

ca serais beau de voir ca arrivé pour vrai n'est-ce pas ?

j'en bave !

personellement,avant d`avoir une loi du 3 pointes,qui a mon
avis ,est de sauter une etape et dieu sais que les choses
qui veulent aller trop vite ne marche presque jamais,je ferais
une loi pour proteger les spikes (2 pointes) avant car apres
avoir vu les effets de proteger les 2 pointes pendants 2 a 3 ans,
cela favorisera l`entrer d`une loi du 3 pointes.mon pere ma
toujours dit de marcher avant de vouloir courrir.

personellement cela fait plus de 10 ans que l`on n`abbat plus
de spikes (2 pointes).on les laisses tous passer.

le but de protéger les moins de trois pointe d'un coté est de protéger les males (la tres grande majorité) de 1.5 an et si on ne fait que protéger les spikes on protegera seulement une tres petite partie des 1.5 an.

tjcj53 a écrit :

le but de protéger les moins de trois pointe d'un coté est de protéger les males (la tres grande majorité) de 1.5 an et si on ne fait que protéger les spikes on protegera seulement une tres petite partie des 1.5 an.

a vouloir courrir avant de marcher,rien ne se fera.c`est ce que je pense,j`espere ne pas avoir raison.

C'est pas juste qu'on protégerait une petite partie des 1.5 ans, c'est qu'on protégerait juste les moins bons sujets de la strate des 1.5 ans, et on récolterait ceux qui ont un meilleur potentiel de développement, faudrait vraiment pas faire çà sur une longue période, si non çà pourrait nuire à la génétique à long terme.

En protégeant juste les spyke, on protégerait environ 60% des mâles de 1.5 ans, en protégeant tous ceux qui n'ont pas au moins de 3 pointes sur un côté on protégerait près de 95% des mâles de 1.5 ans y compris ceux qui ont le meilleur potentiel.

Michel