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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Ven Nov 04, 2016 11:34 am 
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Inscription : Mar Sep 30, 2003 9:58 am
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Localisation : Montréal
Si certains comme moi espèrent au Québec l'application de la loi du 3 pointes sur un bois, il y a une lueur d'espoir.
Dès l'an prochain et pour 5 ans ( 2017 à 2021) ce règlement devrait être appliqué dans la zone 6 Nord et 6 Sud. Il s'agit de la zone test choisi pour l'expérience.
Après ces 5 années de test, le ministère décidera si le règlement est prolongé, étendu ou abolit. J'espère sincèrement que les résultats seront positifs et que les chasseurs verront une grande différence sur le terrain. Sinon.... le désastre va se poursuivre !


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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Ven Nov 04, 2016 3:39 pm 
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Inscription : Lun Août 20, 2007 12:44 pm
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Bonjour , je te comprend très bien gougou, je pensais exactement comme toi l'an passé, je m'explique, je chasse une terre de 180 acres tout le tour de moi des terres de meme grandeur avec plus ou moins 6 chasseurs par terrain et ca tire comme le Vietnam !!! Nous on est que deux , eux c'est toute des chasseurs qui loue la terre il paye alors il veulent leur chevreuil moi je le sais mais je crois que les Bucks le savent aussi . Cette année sur mes caméras que des Bucks 6 différents et une femelle je l'ai laissé passé et j'ai récolté un 6 pointes à l'arc, pas un trophée mais très beau chevreuil pour une chasse a l'arc . Je ne suis pas spécialiste mais il me semble que les Bucks se sentent en sécurité sur mon terrain , alors dorénavant je tire rien en bas de 6 pointes .... Mon qdm je le fait à ma manière j'essai de donner au buck un territoire qui est fait pour eux au lieu de juste chasser sur le bord des champs comme mes 36 voisins ....


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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Ven Nov 04, 2016 8:28 pm 
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Inscription : Dim Mars 10, 2013 7:13 pm
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Juste une question, je ne defie ni ne conteste quoi que ce soit, je veux juste comprendre le but de tout çà.
On voit là où je chasse dans la 7N que très peu de bucks matures... Et de nuit par surcroît. Et de ce que j'ai vu sur mon territoire comme plusieurs commentaires ici et nos permissions de chasse, le ratio femelle/male est débalancé.
Disons que je sois restreint à un minimum de 3 pts d'un coté donc 5 pts min.

Expliquez moi la différence dans le maintient du cheptel entre avoir un peu de jeunes bucks qui courent partout et que je ne peux pas récolter et très peu ou pas de bucks plus matures car ils se font tous récolter ou qui deviennent probablement encore plus nocturnes. Or dans ma tête novice, une femelle se fera accoupler par ce qu'il y a autours d'elle. Alors quelqu'un pourrait se dire qu'entre récolter un mature ou un 4 pts, le NOMBRE de mâles ne changera pas. Donc le NOMBRE de chevreuils ne changera pas.

C'est ce que je ne comprends pas dans tout çà. :shock:


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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Ven Nov 04, 2016 8:44 pm 
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Inscription : Mar Oct 20, 2009 5:50 pm
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Localisation : estrie
Fbc a écrit :
Juste une question, je ne defie ni ne conteste quoi que ce soit, je veux juste comprendre le but de tout çà.
On voit là où je chasse dans la 7N que très peu de bucks matures... Et de nuit par surcroît. Et de ce que j'ai vu sur mon territoire comme plusieurs commentaires ici et nos permissions de chasse, le ratio femelle/male est débalancé.
Disons que je sois restreint à un minimum de 3 pts d'un coté donc 5 pts min.

Expliquez moi la différence dans le maintient du cheptel entre avoir un peu de jeunes bucks qui courent partout et que je ne peux pas récolter et très peu ou pas de bucks plus matures car ils se font tous récolter ou qui deviennent probablement encore plus nocturnes. Or dans ma tête novice, une femelle se fera accoupler par ce qu'il y a autours d'elle. Alors quelqu'un pourrait se dire qu'entre récolter un mature ou un 4 pts, le NOMBRE de mâles ne changera pas. Donc le NOMBRE de chevreuils ne changera pas.

C'est ce que je ne comprends pas dans tout çà. :shock:


c'est valide que la première année ton point.
j'ai déjà lu quelques part que sur 40000 buck tué dans les grosse année, plus de 30000 des spike.
si ils deviennent hors limite. on commence la deuxième année avec 30000 buck de plus. qui sont un peu plus rusé et moins facile à tué, sans conpter que tous n'auront pas 3pointes sur un bord la deuxième année.
donc pour cest raison peut-être que seulement 20000 des 30000 qui serait mort la première année, mourrant la deuxième année, et 30000 nouveau se joindront à eux.
on commence donc la 3 ème année avec 10000 buck de 3ans, et 30000 buck de 2 ans de plus qu'avant.
et ainsi de suite.

j'ai sorti des chiffre hypothétiques seulement pour illustré comment je vois ça. mais les chiffre de 30000 buck de 1.5 ans je les ai déja vu.


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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Ven Nov 04, 2016 9:29 pm 
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Inscription : Lun Avr 10, 2006 4:53 pm
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Localisation : Rimouski
Fbc

Il y a forcément une baisse de récolte. Plus importante la première année, un peu moins importante la 2e et ainsi de suite. Cette baisse de récolte est dû à la protection des jeunes mâles....qui ne seront pas tous protégés car des mâles d'un an et demi ayant 5 pointes et plus, c'est plus courant qu'on pense généralement.

MAIS, ce qu'il faut aussi comprendre, c'est que le nombre de spikes qui ne seront pas tués ne sera pas compensé par un nombre équivalent de mâles adultes abattus. Ils restent méfiants et souvent, comme tu l'as si bien dit, nocturne.

ET les spikes protégés à 1 an et demi ne seront pas tous récoltés à leur 2e automne puisqu'on leur aura donné plus de temps pour acquérir de l'expérience. C'est ce qui fait que le nombre net de mâles augmentera dans la population, améliorant le ratio des sexes. Ceci améliorera aussi la santé globale de la population en s'assurant d'une production de jeunes qui naissent au bon moment (grâce à leur fécondation hâtive) et qui auront ainsi plus de temps pour se préparer à l'hiver et augmenteront leur taux de survie.

Autre avantage, pour le chasseur, c'est que le plus grand nombre de mâles créera une compétition plus grande entre-eux, rendant l'expérience de chasse plus stimulante (grattés, frottés, etc).

Certes une partie de ces "plus nombreux" mâles seront récoltés mais la pyramide des âges, la structure de la population et le cheptel en entier s'en trouvera gagnant.

Et pour ma part, c'est une stricte question de biologie et non pas de grosseur de cornes. Même si on réglementerait sur la base du nombre de pointe, la raison ultime est réellement pour assurer la santé du troupeau et tenter de diminuer l'effet de l'humain sur la structure de la population en se rapprochant d'une structure plus naturelle.


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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Sam Nov 05, 2016 4:34 pm 
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Inscription : Dim Nov 23, 2008 12:21 pm
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Cest certain que la première année il y aura moin de buck récolter! Et cest ca le but de l'exercice justement !
La première année va commencer avec aucune différence côté qualité, et va se terminé avec beaucoup plus de jeune mâle après la saison , cest dès la 2ieme année du projet que la on devrait voir une bonne différence sur le nombre de buck de 2.5 ans , et la 3ieme année une bonne différence sur le nombre de 3.5 ans et après ca , souhaitons que le projet ce poursuive pour aller jusqu'au bout , j'ai vécu la Saskatchewan en 2 voyage différant , et la grosse différence avec ici , cest le ratio mâle/femelle qui est exceptionnel, la génétique est supérieur aussi mais ca , vous allez voir qu'avec un 4 à 5 ans d'âge , un buck du Québec peut être un super buck également, je ne veu pas Comparé la Saskatchewan à ici , je veu simplement dire qu'avec un bon ratio mâle/femelle , la qualité de chasse peu être exceptionnelle et la je ne parle pas seulement de plus
Grosse cornes , mais bien de qualité, cest à dire plus de buck , plus d'action pendent le pré rut , plus de grattage et de frottage, des buck qui cours partout et qui ce font compétition entre eux ...et j'espère qu'on pourra le va vivre ici dans notre cours .
Je suis de la 6 sud et soyer certain que je vais promouvoir ce projet et vous montrer de quoi il peut en résulter en y rajoutant quelques efforts comme des champs nourricier , station minéral et supplément

Francois


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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Dim Nov 06, 2016 2:13 pm 
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Inscription : Mar Déc 13, 2005 7:24 pm
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Localisation : drummondville
le MFFP et les BIOLOGISTES font seulements baisser le nombre de chevreuil sans s'occuper de ratio femelle- mâle
on laisse tuer les spikes et femelle sans s'occuper d'aucun ratio on donne des défaites comme trop de chevreuil y pourront pas passer l'hiver c'est des défaite le ratio sa ne les intéresse pas du tout

si s'était voulu y pourrais mettre la loi du 3 pointes y aurais plus de buck mature plus de femelles maintenir le ratio 50/50 et si il y a trop de chevreuil dans la zone X y feront le controle exemple 1 ans sur 2 droit droit de tuer 2 chevreuil 1 m 1 f pour diminuer le nombre en gardant toujours le ratio 50/50 mais non tout ce qu'il font abatage sans s'occuper d'aucun ratio c'est des papiers des r'apport projets pilote comme la zone 6 pour fermer la queule des chasseur sa l'a aucun intérêt pour eux autre il ont toute les donnée a tous les années de rapport d'abatage et y font rien ici au québec .comme la maladie qui s'en vient de l'ouest et des états uni avec le nourrissage y attende d'avoir les deux pied dedans sa vas leur donner de l'ouvrage j'ai toujours dit moi qu'un biologiste c'est un fontionnaire qui se cré sa propre ouvrage on en as encore la preuve aujourd'hui

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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Mer Nov 09, 2016 3:33 pm 
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Inscription : Dim Nov 23, 2008 12:21 pm
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Chose importante à retenir aussi à propos de tout ca est que , avec plus de compétition entre elles buck , ca les forces aussi à bouger un peu plus Pendent le jours ce qui serais bien apprécier :D


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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Jeu Nov 10, 2016 12:35 pm 
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Inscription : Jeu Août 10, 2006 9:22 am
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De mon côté laissé passer les petits Mâles à été payant pour moi. L'an passé j'ai laissé passé un petit 4 pointe 2 fois durant la saison du fusil dans la 7 Nord, nous n'avons pas récolté mais nous avons eu la chance de voir un très beau 8 pointes à 70 pieds de mes pommes mais il est resté dans le sale malheureusement et n'est pas rentré dans les pommes...cette rencontre n'aurait pas eu lieu avoir tiré le 4 pointes la semaine précédente...cette année même scénario...j'ai laissé passer un spike 2 fois la semaine précédente et Mardi dernier mon garçon à réussi à tirer un beau 7 pointes pesant plus de 180 lbs vidé dans le même stand...

La seule chose que me chicote c'est qu'on laisse passer les petits...mais on entends des coups de feu durant la fin de semaine dans les rang autour de nos territoires et je me dit que le petit buck que j'ai laissé passé n'a probablement pas passé au travers :cry: c'est ce qui rends la chose un peu poche...mais je respecte celui qui prends la décision de tirer un spike...c'est son choix et c'est légal mais...si une réglementation venait encadré tout ça...imaginez 3 ans plus tard la qualité de chasse que l'on aurait :lol:

Peut-être un jour


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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Jeu Nov 10, 2016 1:30 pm 
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Inscription : Lun Avr 10, 2006 4:53 pm
Message(s) : 1660
Localisation : Rimouski
Parlez-en autour de vous, parlez-en à votre famille, parlez-en à votre député! Faut que ça se rende "en haut", pas juste auprès des biologistes. Ce que les politiciens redoutent, du moins pour ceux de la base..., c'est le mécontentement de leurs électeurs. Et ce que les biologistes redoutent, c'est de se faire dire par leur sous-ministre (qui se l'est fait dire par son ministre), que la population n'est pas contente et qu'ils doivent "slaquer" la pédale à gaz.

Donc, Faut montrer que les chasseurs sont mécontents de la situation actuelle. Qu'ils veulent du changement, une évolution dans la gestion. Le projet pilote de la 6 donnera l'occasion d'en parler et de faire du bruit sur le sujet.. en fait, un projet pilote c'est souvent une manière de gagner du temps et faire taire les critiques.... donc ne vous taisez pas et demandez-le. Parlez-en à votre député. Plus il en entendra parler, plus il en entendra parler de la part des autres députés et plus le ministre et le sous-ministre en entendrons parler et plus les biologistes en entendrons parler non plus seulement de la part des chasseurs mais aussi de leurs dirigeants.

Personnellement, je m'engage à profiter de toute occasion pour me faire entendre.

Il y a 8-10 ans sur le forum, ça commençait à en parler. Tranquillement, l'idée et l'évidence fait son chemin. La différence est importante entre ces débuts et maintenant au niveau de l'opinion des membres sur ce sujet. Mais je note surtout une meilleure "ouverture" à changer les choses. C'est ça qui fera la différence.

En jaser ici est une excellente chose et fait avancer les choses. Toutefois, rester entre nous ne fait pas avancer la cause. Pour que le projet de la 6 ait été mis sur pied, il a fallu des gens qui se sont impliqués pour vrai.. les gestionnaires de la faune ne sont pas venu chercher l'idée ici. Donc, il faut que ça rejoigne les chasseurs hors-forum, les décideurs et députés.


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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Lun Nov 14, 2016 2:04 pm 
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Inscription : Sam Nov 25, 2006 5:40 pm
Message(s) : 128
Localisation : St-Valérien pres de Rimouski
macpes a écrit :
La population est très sensible. On a surtout parlé de la zone 2-Est. En absence de donnée d'inventaire récente, la faible récolte de l'année dernière indique une tendance nette à la baisse (dû à son avis à l'hiver 2015). Comme l'hiver 2016 a été passablement meilleure, ils veulent avoir une 2e année de données de récolte pour statuer si la zone doit être fermée ou non. Lors de la fermeture de la chasse au cerf dans les années 90, il me disait que le Ministère avait attendu d'avoir une deuxième année de données avant de statuer. À mon avis ça a du sens.

La situation du cheptel est certes principalement influencée par les hivers difficiles dans notre région. C'est ce qui modèle en majeure partie le cheptel. Mais d'autres facteurs ont pu jouer dans les derniers 10 ans à son avis. 1- l'augmentation fulgurante de l'orignal qui fait une compétition importante sur la nourriture, principalement la nourriture ligneuse importante en dehors de la période de feuille. 2- le nourrissage aurait habitué le cerf à aller dans des secteurs où l'habitat hivernal n'est pas optimal. J'ai ajouté que ce nourrissage induit une surpopulation locale ce qui sur-utilise les ressources alimentaires locales. 3- ils veulent analyser l'utilisation des ravages par le cerf, ravages qui sont aménagés depuis plusieurs années pour le cerf en priorité. Il m'a mentionné travailler avec l'UQAR pour lancer des projets de recherche sur ces sujets. Il a donné des mandats d'acquisition de connaissances à la nouvelle biologiste de la grande faune au BSL.

Je l'ai questionné à savoir si le phénomène des petits faons et de leur chance réduite de passer l'hiver était dans leurs objectifs d'acquisition de connaissances. Il n'a pas semblé être bien allumé sur ce sujet. Le temps étant limité sur mes heures de travail, je me suis limité à cela pour le moment.

Toutefois, cette conversation fait suite à un courriel envoyé au service à la clientèle du MFFP secteur faune sur la question du non-respect apparent du plan de gestion de la zone 2-est (faible récolte aurait dû entraîner fermeture de la zone). Le courriel a été transféré à la responsable de la grande faune et j'ai eu une réponse en moins d'une semaine. Une question posée au service à la clientèle générera une réponse assurément. Ça peut prendre du temps mais parfois c'est assez court.. comme j'en ai eu la preuve.



J'ai bien hâte de voir les résultats de cette année, ce que j'entend a date ne me rend pas très positif. J'aimerait bien qu'ils le ferment quelques années et qui sait, ils pourrait réouvrir la chasse avec une meilleure gestion


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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Sam Déc 10, 2016 4:56 pm 
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Inscription : Jeu Déc 08, 2016 7:51 am
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buck300Mag a écrit :
J'ai contacter par courriel le biologiste responsable dans la zone 10 est, ou je chassais il y a 3 ans. Je lui est dit, qu'en 5 jours nous avions vue beaucoup de femelles et aucun bucks. Je lui est demandé aussi pourquoi il n'instaure pas une loi du 3 pointes et plus. Je lui est parlé des inquiétudes des chasseurs...

À ma grande surprise, j'ai reçu sont appelle pour répondre à mes questions.
Voici ses réponses.

Les hivers sont trop dures. tant aussi longtemps que les hivers sont comme ca, je n'émettrai pas de permis de femelles. Pas avant 5 ans qu'il ma dit.

Si vous pensez faire comme au USA et avoir des gros bucks, oublier ca. Si on fait une loi interdisant de récolter les jeunes mâles, il va y avoir trop de chevreuils dans les ravages l'hiver et les plus faible vont mourir.
Il y aura aussi trop d'erreur sur l'abattage des chevreuils.

Je lui est demandé aussi qu'est qu'il pensait des pourvoiries qui exige la récolte de mâles matures seulement.
Réponses: Se sont des lois du Québec appliquer sur un territoire privé, donc les lois prédomines. Si le chasseur veux récolté un jeune mâle, il a le droit, il n'est pas fautif. Sauf qu'il est sur un territoire privé.


dans la zone 9 Est, j'avais demandé aux biologistes pourquoi il n'avait pas la loi du mâle, 4 pointes et plus, j'ai eu comme réponse, les chasseurs vont se décourager ils ne se vendra pu de permis....., toute une réponse.....

dans la zone 9 Est le cheptel a baissé de 75 a 80%, pas mêlant, yen reste pu de chevreuils a comparer les années avant l'abattage du male seulement a l'arc et arbalete

on a la meilleur preuve sur nos caméras, avant sur 10 femelles il y en avait 8 qui avaient des petits, et maitenant sur 10 il y en a seulement une ou deux qui en ont un...

les bucks ont pratiquement disparu, les spikes se font toutes cabocher, il n'y a pu de relève pour accoupler les femelles

ce que je pense, réduire la saison arc/arbalete a 2 semaines, permettre la mâle de 4 pointes et plus, permettre la femelle et jamais au grand jamais permettre l'abattage d'un veau et ce dans toutes les zones et même a anticosti...., tant qu'a moi tirer un veau chevreuil ce n'est pas fort....


Dernière édition par StephChertsey le Sam Déc 10, 2016 5:02 pm, édité 2 fois.

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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Sam Déc 10, 2016 4:58 pm 
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Inscription : Jeu Déc 08, 2016 7:51 am
Message(s) : 107
StephChertsey a écrit :
buck300Mag a écrit :
J'ai contacter par courriel le biologiste responsable dans la zone 10 est, ou je chassais il y a 3 ans. Je lui est dit, qu'en 5 jours nous avions vue beaucoup de femelles et aucun bucks. Je lui est demandé aussi pourquoi il n'instaure pas une loi du 3 pointes et plus. Je lui est parlé des inquiétudes des chasseurs...

À ma grande surprise, j'ai reçu sont appelle pour répondre à mes questions.
Voici ses réponses.

Les hivers sont trop dures. tant aussi longtemps que les hivers sont comme ca, je n'émettrai pas de permis de femelles. Pas avant 5 ans qu'il ma dit.

Si vous pensez faire comme au USA et avoir des gros bucks, oublier ca. Si on fait une loi interdisant de récolter les jeunes mâles, il va y avoir trop de chevreuils dans les ravages l'hiver et les plus faible vont mourir.
Il y aura aussi trop d'erreur sur l'abattage des chevreuils.

Je lui est demandé aussi qu'est qu'il pensait des pourvoiries qui exige la récolte de mâles matures seulement.
Réponses: Se sont des lois du Québec appliquer sur un territoire privé, donc les lois prédomines. Si le chasseur veux récolté un jeune mâle, il a le droit, il n'est pas fautif. Sauf qu'il est sur un territoire privé.


dans la zone 9 Est, j'avais demandé aux biologistes pourquoi il n,avait pas la loi du mâle, 4 pointes et plus, j'ai eu comme réponse, les chasseurs vont se décourager ils ne se vendra pu de permis....., 'oute une réponse.....!

dans la zone 9 Est le cheptel a baissé de 75 a 80%, pas mêlant, yen reste pu de chevreuils a comparer les années avant l'abattage du male seulement saison a l'arc et arbalete

on a la meilleur preuve sur nos caméras, avant sur 10 femelles il y en avait 8 qui avaient des petits, et maitenant sur 10 il y en a seulement une ou deux qui en ont un...

les bucks ont pratiquement disparu, les spikes se font toutes cabocher, il n'y a pu de relève pour accoupler les femelles

ce que je pense, réduire la saison arc/arbalete a 2 semaines, permettre la mâle de 4 pointes et plus, permettre la femelle et jamais au grand jamais permettre l'abattage d'un veau et ce dans toutes les zones et même a anticosti....


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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Dim Déc 11, 2016 8:11 am 
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Inscription : Jeu Mars 04, 2010 4:46 pm
Message(s) : 1411
avec la mentalite de la majorite des chasseurs Quebecois de tirer a tout pris tout ce qui est legal,
on est pas sortie du bois.


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 Sujet du message : Re: QDM...fini pour moi.
Message Publié : Dim Déc 11, 2016 8:37 am 
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Inscription : Jeu Déc 08, 2016 7:51 am
Message(s) : 107
pie a écrit :
avec la mentalite de la majorite des chasseurs Quebecois de tirer a tout pris tout ce qui est legal,
on est pas sortie du bois.


surtout les petits chevreuils (veaux), j'ai déja vu un petit albinos a rigaud, je ne l'ai pas tiré bien sur et il en était hors de question..., un chasseur m'avait dit, «tu n'as pas tiré.....?, c'était un «trophée», lui avais dit, un chevreuil de 50 lbs c'est loin d'être un trophée qu'il soit brun ou blanc...


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